Лингвофорум

Так есть же на картинке. Если линию через красные точки провести. А если через зеленые, то там и нет "ближе-дальше", а все время равноудаленно. Вот и без выпуклостей.

Цитата: antic от января 23, 2016, 13:19
Луну вы сравнили с ребёнком на карусели. Но ребёнок на карусели не вращается вокруг собственной оси (если там нет специального вращающегося сиденья). Вокруг собственной оси вращается сама карусель, а ребёнок, как и всё, что находится на карусели, вращается вместе с каруселью вокруг  собственной оси карусели (вместе с ней вращается, а не по отдельности)

Ну, вы постройте диаграмму с осью, проходящей через ребёнка, а не через центр карусели, и сами убедитесь, что таки вращается.

Цитата: злой от января 23, 2016, 19:24
Так есть же на картинке. Если линию через красные точки провести. А если через зеленые, то там и нет "ближе-дальше", а все время равноудаленно. Вот и без выпуклостей.

Семь раз перечитал. Все слова вроде знакомые, а мысль не понял.

Цитата: antic от января 23, 2016, 18:49

Цитата: zwh от января 23, 2016, 18:35
В чем непонятки-то?

Уточнить. Для начала, по вашей версии: оси обоих вращений параллельны или нет?
(потом, в зависимости от ответа, будем дальше уточнять)

А это непринципиально. Вот ось вращения Земли вокруг своей оси непараллельна оси ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Цитата: BormoGlott от января 23, 2016, 19:54

Цитата: злой от января 23, 2016, 19:24
Так есть же на картинке. Если линию через красные точки провести. А если через зеленые, то там и нет "ближе-дальше", а все время равноудаленно. Вот и без выпуклостей.

Семь раз перечитал. Все слова вроде знакомые, а мысль не понял.

На картинке Бхудха нарисованы две последовательности точек, красная и зеленая. Если провести воображаемую линию через красные точки, то они оказываются то ближе, то дальше к условному "центру" Солнечной системы, находящемуся в левом нижнем углу. Соответственно, линия через красные точки будет иметь выпуклости в сторону солнца. Если говорить о зеленых точках, то насколько я заметил, они равноудалены от условного центра. Соответственно, на воображаемой линии, проведенной через зеленые точки, выпуклостей в сторону Солнца не будет.

Цитата: zwh от января 23, 2016, 21:06
ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Что за ось?

Цитата: злой от января 23, 2016, 21:17
линия через красные точки будет иметь выпуклости в сторону солнца

Ошибаетесь, присмотритесь внимательней, линейку приложите, лупу используйте

нет выпуклостей на красной линии, ну нету, ну не знаю как ещё объяснять

А-а. Вы под выпуклостью предполагаете выпуклость траектории Земли, и чтобы за нее вылетала Луна? Тогда нужен достаточно большой радиус орбиты Луны, я не знаю, как оно в реальности. Я-то думал, что в принципе наличие выпуклостей у самой красной линии относительно ее среднего положения.

Цитата: злой от января 23, 2016, 22:38
Вы под выпуклостью предполагаете выпуклость траектории Земли, и чтобы за нее вылетала Луна?

Под выпуклостью я имею выпуклость траектории Луны, чтобы на красной линии имелись такие участки, на которых красные точки проходили ближе к Солнцу, чем синяя хорда, соединяющая концы этого участка. см рисунок

Цитата: lammik от января 23, 2016, 21:23

Цитата: zwh от января 23, 2016, 21:06
ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Что за ось?

Навскидку: воображаемая линия, проходящая через общий центр масс, расстояние между которой и любой точкой в этой системе двух тел (если не учитывать их вращение вокруг собственных осей) постоянно.

Цитата: BormoGlott от января 23, 2016, 23:00

Цитата: злой от января 23, 2016, 22:38
Вы под выпуклостью предполагаете выпуклость траектории Земли, и чтобы за нее вылетала Луна?

Под выпуклостью я имею выпуклость траектории Луны, чтобы на красной линии имелись такие участки, на которых красные точки проходили ближе к Солнцу, чем синяя хорда, соединяющая концы этого участка. см рисунок

Ну, вижу рисунок и вижу выпуклость.

Цитата: zwh от января 23, 2016, 23:01

Цитата: lammik от января 23, 2016, 21:23

Цитата: zwh от января 23, 2016, 21:06
ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Что за ось?

Навскидку: воображаемая линия, проходящая через общий центр масс, расстояние между которой и любой точкой в этой системе двух тел (если не учитывать их вращение вокруг собственных осей) постоянно.

Как же оно может быть постоянно, если орбита имеет форму эллипса?

Цитата: lammik от января 23, 2016, 23:06

Цитата: zwh от января 23, 2016, 23:01

Цитата: lammik от января 23, 2016, 21:23

Цитата: zwh от января 23, 2016, 21:06
ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Что за ось?

Навскидку: воображаемая линия, проходящая через общий центр масс, расстояние между которой и любой точкой в этой системе двух тел (если не учитывать их вращение вокруг собственных осей) постоянно.

Как же оно может быть постоянно, если орбита имеет форму эллипса?

Прямая, проходящая через центр масс системы из двух обращающихся тел и перпендикулярная плоскости обращения.

Так лучше?

Цитата: злой от января 23, 2016, 23:06
Ну, вижу рисунок и вижу выпуклость.

так вот её (выпуклости) на самом-то деле нет, представляете

имеется в виду выпуклость в сторону Солнца.

Цитата: lammik от января 23, 2016, 23:06

Цитата: zwh от января 23, 2016, 23:01

Цитата: lammik от января 23, 2016, 21:23

Цитата: zwh от января 23, 2016, 21:06
ее вращения вокруг Солнца -- и чё?

Что за ось?

Навскидку: воображаемая линия, проходящая через общий центр масс, расстояние между которой и любой точкой в этой системе двух тел (если не учитывать их вращение вокруг собственных осей) постоянно.

Как же оно может быть постоянно, если орбита имеет форму эллипса?

А, ну да, навскидку говоря, это недоучел. Ну, в общем, и это как-то можно формально определить, но лень придумывать. Или вон определение Вандриэна можно взять.

А может быть так, что наша вселенная всего лишь является одним объектом (живой, например) в ещё большом вселенном?

Цитата: BormoGlott от января 24, 2016, 07:00

Цитата: злой от января 23, 2016, 23:06Ну, вижу рисунок и вижу выпуклость.

так вот её (выпуклости) на самом-то деле нет, представляете

Это кто говорит - вы или Бхудх?

Цитата: злой от января 24, 2016, 09:11
Это кто говорит - вы или Бхудх?

Я это говорю.

Цитата: BormoGlott от января 22, 2016, 13:20
Вы посмотрите как выглядит орбита Луны относительно Солнца. Её траектория не имеет участков, на которых дуга расположена  выпуклостью к Солнцу. Также как и орбита Земли, только деривации чуть больше

Но многие утверждают обратное, не приводя четких доказательств, а Bhudh попытался в качестве доказательства привести расчёты, но ими только доказал мою правоту.

Цитата: BormoGlott от января 24, 2016, 09:38

Цитата: злой от января 24, 2016, 09:11
Это кто говорит - вы или Бхудх?

Цитата: BormoGlott от января 22, 2016, 13:20
Вы посмотрите как выглядит орбита Луны относительно Солнца. Её траектория не имеет участков, на которых дуга расположена  выпуклостью к Солнцу. Также как и орбита Земли, только деривации чуть больше

На первой картинке (см. ниже) синяя линия проведена в одном месте, на второй в другом. Где правильно?

Цитата: злой от января 24, 2016, 09:47
На первой картинке (см. ниже) синяя линия проведена в одном месте, на второй в другом. Где правильно?

правильно на нижней картинке. Синяя линия на обоих рисунках проведена в одном и том же месте, это красные точки расположены по-разному. А на верхней картинке — результат расчетов Bhudh-а, при условии, что расстояние Земля- Луна в пять раз больше истинного. Тогда конечно изгибы траектории будут гипертрофированы и искажать реальное положение вещей. Для чего он так делал спросите у него.

Я вас вообще не понял. Точки перегиба на кривой движения Луны вокруг Солнца есть, вы как считаете?

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 13:16
Я вас вообще не понял

Что Вы не поняли? Траектория движения Луны по орбите вокруг Солнца не представляет собой идеальный эллипс — это понятно. От этого идеального эллипса имеются отклонения, вызванные прежде всего движением Луны вокруг общего центра масс системы Земля-Луна. В результате этих отклонений орбита Луны представляет собой линию примерно такую как изображено на рисунке красными точками (зелёные — траектория Земли)

При этом можно отметить, что на линии, образованной красными точками, невозможно найти участка такого, чтоб хорда протянутая от его концов располагалась с внешней стороны, а красная линия проходила ближе к Солнцу. Другими словами: траектория орбиты Луны относительно Солнца не имеет горбов в направлении Солнца, а всегда вогнута. Степень этого изгиба либо больше (в фазах близких к полнолунию), либо меньше (в фазах близких к новолунию), переход от большей степени в меньшую происходит в месте пересечения траектории Луны с траекторией центра масс системы Земля-Луна. Точки перегиба имеют смысл лишь изменения степени изгиба, но не его направления.

Вот Луна обращена к нам всегда одной стороной. Если смотреть со стороны Солнца, то будет видно ее вращение вокруг собственной оси.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 13:16
Я вас вообще не понял. Точки перегиба на кривой движения Луны вокруг Солнца есть, вы как считаете?

Экий вы, батенька, серьёзный. Народ практически подходит к решению задачи: точки в разные цвета раскрашивает, линии по линейке проводит. А уж если в теорию ударяется, то собственные термины изобретает. Правда, не поясняя, что это такое.

Цитата: Bhudh от января 23, 2016, 18:53
Она выпукла не относительно самой себя, а относительно орбиты Земли.