Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (8). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - августа 22, 2019, 06:11
В той же Русской Википедии и в той же статье сказано по сути  и насчёт того вопроса, который рассматривается в данной статье:
ЦитироватьДревнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык принадлежал к хакасско-алтайской группе восточной ветви тюркских языков, специалисты, выводящие киргизско-кыпчакскую группу из древнекыргызского, придерживаются точки зрения, согласно которой в процессе ассимиляции современные киргизско-кыпчакские языки приобрели немало черт (лексических и грамматических) соседних тюркских (преимущественно кыпчакских), что и дает основание современным лингвистам причислять эти языки к кыпчакским.
Автор Agabazar
 - августа 22, 2019, 00:13
Цитата: С.А. от августа 21, 2019, 21:06
Тогда спрашивается, что же тогда такое "кыпчакскость" ?
В русской Википедии есть статья "Кыпчакские языки". Хорошо ли, плохо ли, но что-то там есть.   Написано с указаниями  на какие-то источники.
ЦитироватьКыпча́кские языки́ — одна из самых крупных по числу языков (более 10) групп тюркских языков, восходящих к единому кыпчакскому языку.
ЦитироватьВажнейшим отличительным признаком кыпчакской группы считается изменение ағ, ағы, ағу > ау (тағ > тау — «гора»)
Ну и кроме лингвистических фактов доказательством общего происхождения кыпчакских языков являются исторические данные: Дешт-и-Кыпчак (Кыпчакская степь, Половецкая степь,  Кумания, Великая степь) от Иртыша до Дуная.
Автор Agabazar
 - августа 21, 2019, 22:02
Цитата: С.А. от августа 21, 2019, 21:06
В  случае, с кыпчакскими почему-то то и дело разные "кыпчакские" языки норовят выделить в собственную группу,подгруппу: дескать то-то и то-то в них "не кыпчакское".
В таком случае я таким "классификаторам по генеалогии" вовсе не завидую.
Вот скажем, татарский и башкирский отличаются так называемым перебоем гласных.
Откуда это пошло? Я, не будучи специалистом, на этот вопрос сразу ответить не смогу.
В принципе,    могло быть одно из двух:
— у баширского и татарского общий предок на "посткыпчакском"  уровне (этапе)
— у них никакого общего предка нет, просто указанная особенность у этих двух языков возникла независимо друг от друга, Как бы случайно так получилось.

Если  первое, то указанные языки можно выделить в одну подгруппу.
Если второе, то вроде тоже можно выделить в одну подгруппу.  Но в таком случае она, эта подгруппа, на мой взгляд, будет несколько  "незаконной". 
Автор Agabazar
 - августа 21, 2019, 21:41
 :)
На самом деле, на мой взгляд, логика вот такая.
Генеалогическая классификация — это классификация  по происхождению.
А как устанавливают общее происхождение  какой-то группы языков?
Рассматривая "похожести" и "признаки".  Прежде всего.
Лошадь — впереди, телега — сзади.

А если у вас  заранее нет цели устанавливать родство/неродство, то вы просто сотворите не генеалогическую, а типологическую классификацию языков. Конечно, заодно можете обнаружить и родство/неродство, но уж лучше цели ставить заранее.

Вроде  и эта тема  начата  здесь с таким расчётом.
Автор С.А.
 - августа 21, 2019, 21:06
Цитата: Agabazar от августа 21, 2019, 20:13

Берите выше!
В генеалогической классификиции языков — названия  группам, подгруппам, семьям и.т.д.  даются по наличию общего предка.
Говорят о кыпчакских языках? Значит,  у этих языков общий предок. Причём это предок на каком-то определённом уровне (время,  этап,  пространство и, соответственно им, таксон)
Вот с этого следует начинать. Танцуют начиная от печки.
Пойду дальше :yes: : общего предка начинают искать тогда, когда по каким-либо признакам обнаруживают похожесть разных идиомов. В  случае, с кыпчакскими почему-то то и дело разные "кыпчакские" языки норовят выделить в собственную группу,подгруппу: дескать то-то и то-то в них "не кыпчакское". Тогда спрашивается, что же тогда такое "кыпчакскость" ?
Автор Agabazar
 - августа 21, 2019, 20:25
В данной теме вопрос ставится таким образом:
ЦитироватьЯвляется ли алтайский кыпчакским языком?

В чём смысл этого вопроса прежде всего?

А в том, не был ли у всех  кыпчакских и алтайского (это, понятно, не от названия семьи) некий общий предок на довольном близком от нас этапе.  Скажем, чуть-чуть пораньше  Дешт-и-Кыпчака.

А если в более далёкие времена, то уже не считается.
Автор Agabazar
 - августа 21, 2019, 20:13
Цитата: С.А. от августа 21, 2019, 18:42
Если по существу вопроса: а каковы вообще признаки собственно "кыпчакскости" языков? Фонетика, оглушение согласных (типа г>к) по сравнению с "классическими" огузскими (например, азербайджанским)? А что ещё? Большее тяготение к аналитичности?
Берите выше!
В генеалогической классификиции языков — названия  группам, подгруппам, семьям и.т.д.  даются по наличию общего предка.
Говорят о кыпчакских языках? Значит,  у этих языков общий предок. Причём это предок на каком-то определённом уровне (время,  этап,  пространство и, соответственно им, таксон)
Вот с этого следует начинать. Танцуют начиная от печки.
Автор С.А.
 - августа 21, 2019, 18:42
Если по существу вопроса: а каковы вообще признаки собственно "кыпчакскости" языков? Фонетика, оглушение согласных (типа г>к) по сравнению с "классическими" огузскими (например, азербайджанским)? А что ещё? Большее тяготение к аналитичности?
Автор Нефритовый Заяц
 - августа 16, 2019, 17:33
А также дьердинг уьсти = дьердинг уьстуь, муны = муну.

И при этом болот = болат, тоьжоьк = тоьжек.
Автор Zhendoso
 - августа 16, 2019, 17:26
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2019, 16:56
Койонды = койонду
Оьльонди = оьлоьндуь
Это обычная, иногда факультативная, лабиализация.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2019, 16:56
Дьурек = дьуроьк
Эта встречается редко. Есть, н-р, в киргизском.