Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия христианских праздников на различных языках народов Кавказа.

Автор mjora, мая 1, 2016, 15:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Чёк Магат

Цитата: Чёк Магат от мая 25, 2016, 13:14
В четвертой ФАСХАПИР.
В пятой К'О   ТЛ.
Эти строки напоминают адыгские слова написанные греч. буквами ФАС Хьапыр Къу  ЛI.
ФАС Хапир - не знаю, может искажено, может быть имя, Къу - Сын, ....ЛI - Мужчина (или человек принадлежащий чему-либо, кому-либо, когда стоит после сущ.)

emons

Цитата: Tibaren от мая 25, 2016, 22:29
Цитировать
Ну и как наука объясняет сие разнообразие?
Дык как бэ давно. Почитайте для начала хотя бы
Гамкрелидзе Т. В., Мачавариани Г. И., Система сонантов и аблаут в картвельских языках.  Тб., 1965
Вы про фонетику, а я про разнообразие смысловое..
Слово то звучит вроде одинаково, джор.. , а смысла три.
Это что то типа, как "ключ" в русском? и вода, и к замочку приспособа?

Чёк Магат

Цитата: Чёк Магат от мая 26, 2016, 10:25
Цитата: Чёк Магат от мая 25, 2016, 13:14
В четвертой ФАСХАПИР.
В пятой К'О   ТЛ.
Эти строки напоминают адыгские слова написанные греч. буквами ФАС Хьапыр Къу  ЛI.
ФАС Хапир - не знаю, может искажено, может быть имя, Къу - Сын, ....ЛI - Мужчина (или человек принадлежащий чему-либо, кому-либо, когда стоит после сущ.)
ФА
К'О   ТЛ
Если к первому слогу из четвертой стоки добавить пятую строку, то получится ФАКОТЛЬ (тфэкъолІ - сословный вольный крестьянин у адыгов в средневековье)

ivanovgoga

Цитата: emons от мая 26, 2016, 10:47
Слово то звучит вроде одинаково, джор.. , а смысла три.
Вы не совсем внимательны. Первое, со значением "мул" - современное, второе- диалектное древнегрузинское со значением "крест " джори<джуари , а третье  со значением "два"- картозанское от которого произошли грузинское "ори" и занское "жири"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: Чёк Магат от мая 26, 2016, 11:00
ФА
К'О   ТЛ
Если к первому слогу из четвертой стоки добавить пятую строку, то получится ФАКОТЛЬ (тфэкъолІ - сословный вольный крестьянин у адыгов в средневековье)
Да, а если в начало пятой строки добавить "кетцаль", то получим Кетцалькоатль, имя божества мезоамериканского пантеона...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Текст не просто греческими буквами написан,но и по содержанию должен быть греческим ибо первые слова об этом говорят .
Либо билингва ,но слишком краткая для этого :)
Вот уже годы наблюдаю эту рисованную картинку английского шпиона начала XIX века а внятного ответа не дождусь - сегодня от этих крестов хоть что-нибудь осталось ?
Надписи говорят выполнены 14-15 вв. греческим письмом а значитрелигиозного  влияния Грузии на Адыгею практически не было.Можно прийти к выводу что "Крест" в адыгском и кабардинском вторичное явление .Т.е. оно появилось в последние 300-400лет из турецкого и грузинсуого.Пока были греки ,в прибрежной полосе ощущалось влияние

Чёк Магат

Любопытная миниатюра начала 19 века... Обратите внимание на дуб с крестом.

"Battle of Tcherkesses". [28.5 x 18 cm.]

Rare illustration of Christian Circassian warriors defending the sacred grove (against Russian troops), with crosses adorning the oak-trees, early 19th century. [Anonymous German artist]

Provenance: The Bowes Museum, Barnard Castle, County Durham, UK.

Чёк Магат

Адыгское название креста тхьэпщ.
Вроде бы так назывался не христианский, а т-крест.

Европейские исследователи, встречавшие Т-символы на территории Черкесии, называли их «крестами», но отмечали, что черкесские «кресты» совершенно необычной формы – «в виде буквы Т».
Т-символ не является наследием христианства в Черкесии. Т-символ намного древнее христианства. В период христианства в Черкесии устанавливались и христианские кресты, которые существенно отличаются от древнего Т-символа.
Жан-Батист Тавернье в своем описании религиозных обрядов Черкесии в XVII в. описывал Т-символ как «крест в форме молотка»: «раз в год в каждом доме делается крест в форме молотка». (Тавернье Ж.-Б. Шесть путешествий в Турцию, Персию и Индию в течение сорока лет. АБКИЕА. С. 78.)

Джордж Лонгворт в середине XIX века описал Т-символ, установленный в обрядовой роще. (Лонгворт Дж. А. Год среди черкесов. Н., — Эль-Фа, 2002. С. 426).

Леонтий Люлье в 40-е годы XIX в. отмечал: «Единственный символ предмета поклонения их есть деревянный крест особой формы, в виде буквы Т, прислоненный к дереву». (Люлье Л. Я. Верования ... С. 122).

Эдмонд Спенсер в 1836 г. писал: «я наблюдал эмблему, когда проходил через их священные рощи в долине Адлера, более похожую на Т, чем на крест; говорили, что она была чрезвычайно древней». (Спенсер Э. Путешествия в Черкесию, 1839. С. 109).


Итальянский католический монах Минай Медичи пишет:

» ... В разных местах близ деревьев втыкают деревянные шесты, нечто вроде пастырских жезлов, которые называют тапши.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Robert Dunwell

Цитата: Tibaren от июня 10, 2016, 21:42
Первая часть, тхьэ, вроде как "бог". Что такое -пщ?

Тибарен!
тхьэ, конечно, Бог.  Пщы, это князь, владыко, повелитель. Есть другие возможные значения у этого корня, но это - самое вероятное.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Аяб не подумал.  :umnik: Вернее, подумал, но отмел как несуразное. Крест = бог - князь ?
Впрочем, адыги обладают весьма развитым воображением. В том числе и в вопросах этимологии ;up:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Tibaren
Грузинский "Уплис-цихе" Г "Город Владыки"почему-то во всех "умных" книжках этимологизируется как "Город царя". Но по своей сути это именно храмовый город. Мне кажется что это более "Город Бога". Тем более что слово Ме(у)пе(царь) это слово в грузинском пришло скорей всего из диалектов Западной Грузии. Так как мцхетские цари упоминаются как "мамасахлисы".

Так же "Батони"-господин, хозяин. Не имеет ли отношение к лидийскому Battos -"царь"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Чёк Магат

Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2016, 02:20
Вернее, подумал, но отмел как несуразное. Крест = бог - князь ?
Пщы - князь, это русский вариант перевода. Пщы (пэ+щен) - вперёд+ведущий.
А князь, вроде бы, из древнегерманского кон - род, родственник. Совсем другой смысл...

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня 12, 2016, 12:28
Рашид, чем тебе не нравится значение "Бог-владыка" как эпитет?
Не знаю чем. Вон Магат пояснил, получается Бог ведущий. Ну как то приемлемей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Rashid Jawba от июня 13, 2016, 11:36
Цитата: Tibaren от июня 12, 2016, 12:28
Рашид, чем тебе не нравится значение "Бог-владыка" как эпитет?
Не знаю чем. Вон Магат пояснил, получается Бог ведущий. Ну как то приемлемей.
Или к богу ведущий. Речь же о кресте.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2016, 15:00
Tibaren
Грузинский "Уплис-цихе" Г "Город Владыки"почему-то во всех "умных" книжках этимологизируется как "Город царя". Но по своей сути это именно храмовый город. Мне кажется что это более "Город Бога". Тем более что слово Ме(у)пе(царь)
< Proto-Kartvelian: *up-
Russian meaning: владеть
English meaning: to possess
Georgian: up-; me-up-e, me-p-e 'king'
Megrel: ma-p-a
Megrel meaning (Rus.): царь
Megrel meaning (Eng.): king
Laz: ma-p-a-c̣ḳar-
Laz meaning (Rus.): царский источник
Laz meaning (Eng.): king's spring
Notes and references: ЭСКЯ 186, EWK 346.Proto-Kartvelian: *up-
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2016, 15:00
Так же "Батони"-господин, хозяин. Не имеет ли отношение к лидийскому Battos -"царь"?
Не имеет.  :) Так же как к русскому Батя, еврейскому Адонай и ... французскому bâton.
В древнегрузинском эта форма отсутствовала.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 20, 2016, 15:26
< Proto-Kartvelian: *up-
Russian meaning: владеть
English meaning: to possess
Georgian: up-; me-up-e, me-p-e 'king'
Megrel: ma-p-a
Megrel meaning (Rus.): царь
Megrel meaning (Eng.): king
Laz: ma-p-a-c̣ḳar-
Laz meaning (Rus.): царский источник
Laz meaning (Eng.): king's spring
Notes and references: ЭСКЯ 186, EWK 346.Proto-Kartvelian: *up-
Да я знаю. Зачем вы мне это выложили? Я про название конкретного города, и о том, что когда он уже был "Уплисцихе" цари в Картли именовались не мепе а мамасахлиси. А по своей сути он является храмовым комплексом - сначала языческим, а затем и христианским. Как-то сам по себе напрашивается "Город Господа(Владыки)".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: ivanovgoga от
Да я знаю. Зачем вы мне это выложили? Я про название конкретного города, и о том, что когда он уже был "Уплисцихе" цари в Картли именовались не мепе а мамасахлиси. А по своей сути он является храмовым комплексом - сначала языческим, а затем и христианским. Как-то сам по себе напрашивается "Город Господа(Владыки)".
Уцлисцихе ведь не со времен потопа упоминается в источниках?)
Поэтому не вижу оснований для сомнений в итак понятной его этимологии.

ivanovgoga

Нет не со времен потопа, но он пожалуй древнее всех остальных городов в Грузии. Он основан на рубеже II-I тысячелетий до н.э.
ЦитироватьЕсть археологические данные о торговых связях Уплисцихе этого периода с Урарту и Мидией[2]. С другой стороны, нет данных о вхождении Уплисцихе в какое-либо более крупное государственное образование в этот период. По-видимому, он существовал как независимый культовый центр.
То есть не подчинялся царям, а был "храмовым центром"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр