Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В Монголии принят новый закон о переходе на монгол бичиг

Автор Red Khan, июня 2, 2020, 19:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

В Монголии планируют перейти к письменности времён Чингисхана

Но что-то инфы на русском и английском мало. Есть ещё вот такое видео, в подписи которого есть
ЦитироватьBut as of March 2020, the Mongolian government has decided to change its official script from Cyrillic


Единственная монгольская ссылка на английском аж за 2015-ый год
Mongolian Language Law is effective from July 1st

Но вообще если поискать находится много чего, но за прошлый года. Например 2017-ый:
Цитата: https://rus.azattyq.org/a/mongolian_old_script_alphabet/28476721.htmlВ Монголии планируют возродить древнюю письменность
В Монголии делопроизводство планируют с 2025 года перевести на старомонгольскую письменность (Монголын бичиг). Некоторые считают, что освоение старомонгольского письма, которое в школах изучают на протяжении четверти века, не составит труда. Другие сомневаются, что этот проект будет осуществлен в обозначенные сроки.

Действительно ли такой закон принят и теперь всё, бай-бай кириллица?


Devorator linguarum

Они еще с 1990 г. пытались это дело продвинуть, но своротить не смогли. (Это же не просто один алфавит на другой заменить, как в реформах на постсоветском пространстве, а переучивать всех с худо-бедно фонетической орфографии кириллицы, которая сейчас используется, на историческую, местами весьма неочевидную.) Так что едва ли своротят и сейчас.

Хотя было бы красиво, конечно. Это не какая-нибудь карго-культная латиница, а настоящее национальное письмо с глубокими историческими корнями.

Vlad26t


kemerover

Цитата: Red Khan от июня  2, 2020, 19:27
Единственная монгольская ссылка на английском аж за 2015-ый год
Mongolian Language Law is effective from July 1st

...

Действительно ли такой закон принят и теперь всё, бай-бай кириллица?
В вашей же ссылке написано, что это misconception.

В более свежей новости пишут:
Цитировать
At its regular meeting today, the Cabinet approved the 'National Program for Mongolian script III.'  The National Program aims to ensure preparations to use both scripts - Cyrillic and Traditional Mongolian in legal papers and official documents from 2025, as well as to move into public use of the traditional script.

Red Khan

Цитата: Devorator linguarum от июня  2, 2020, 19:37
Они еще с 1990 г. пытались это дело продвинуть, но своротить не смогли.
С того времени вроде всех школьников учат.

Я помню как-то на курсах турецкого, всех попросили написать на доске свою имя, как оно писалось бы на родном языке. Среди учеников была и монголка, которая написала своё имя на кириллице. Преподаватель, который был ещё тюркологом - "так это же кириллица, разве у монгольского своей письменности нет?", на что монголка со словами "а, ну да" написала своё имя бичигом.

Red Khan

Цитата: kemerover от июня  2, 2020, 19:39
В вашей же ссылке написано, что это misconception.
Я видел, но это 2015-ый год же, с того времени могло поменяться.

Цитата: kemerover от июня  2, 2020, 19:39
В более свежей новости пишут:
А вот это уже 2020-ый год и видимо это и послужило поводом для новости.
ЦитироватьThe National Program aims to ensure preparations to use both scripts - Cyrillic and Traditional Mongolian in legal papers and official documents from 2025, as well as to move into public use of the traditional script.
То есть официальные документы на двух языках, а вот что значит "to move into public use of the traditional script"? Все вывески только на бичиг? Как в Китае?

bvs

Монгольская письменность плохо подходит под компьютеры. Сделали бы горизонтальный вариант что ли.

Red Khan

Цитата: bvs от июня  2, 2020, 19:50
Монгольская письменность плохо подходит под компьютеры. Сделали бы горизонтальный вариант что ли.
Так её и так боком ставят. В комментах к видео есть.
Цитата: https://www.youtube.com/watch?v=hBvuG095g5s&lc=Ugzp_3UfZDYrNqCbPEh4AaABAgᠮᠤᠩᠭᠤᠯᠴᠤᠳ ᠤᠨ ᠲᠤᠬᠠᠢ ᠪᠢᠴᠢᠯᠭᠡ ᠬᠢᠵᠦ ᠪᠠᠢᠢᠭ᠎ᠠ ᠳᠤ ᠴᠢᠨᠢ ᠪᠠᠶᠠᠷᠯᠠᠯ᠎ᠠ ᠂  ᠪᠢ ᠦᠪᠦᠷ ᠮᠤᠩᠭᠤᠯ ᠤᠨ ᠮᠤᠩᠭᠤᠯ ᠬᠦᠮᠦᠨ ᠪᠠᠢᠢᠨ᠎ᠠ ᠃  ᠠᠮᠵᠢᠯᠲᠠ ᠬᠦᠰᠡᠶ᠎ᠡ ᠃

Или вот здесь, например
https://ageofempires.fandom.com/wiki/Mongols#In-game_dialogue_language

Хотя когда курсор для выделения текста поворачивается на 90 градусов это выглядит прикольно. :)

Попытки скопировать вертикальные  ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ ᠪᠢᠴᠢᠭ из Википедии все равно ставят текст на бок. Видимо какую-то поддержку надо включить, как для языков, которые пишутся справа налево.

Geoalex

Цитата: Red Khan от июня  2, 2020, 19:47
Цитата: kemerover от июня  2, 2020, 19:39
В вашей же ссылке написано, что это misconception.
Я видел, но это 2015-ый год же, с того времени могло поменяться.

Цитата: kemerover от июня  2, 2020, 19:39
В более свежей новости пишут:
А вот это уже 2020-ый год и видимо это и послужило поводом для новости.
ЦитироватьThe National Program aims to ensure preparations to use both scripts - Cyrillic and Traditional Mongolian in legal papers and official documents from 2025, as well as to move into public use of the traditional script.
То есть официальные документы на двух языках, а вот что значит "to move into public use of the traditional script"? Все вывески только на бичиг? Как в Китае?
Как я понимаю, дублирование вывесок на бичиг, а не только на бичиг.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от июня  2, 2020, 19:50
Монгольская письменность плохо подходит под компьютеры. Сделали бы горизонтальный вариант что ли.
Сделали бы нормальные компьютеры, что ли. Или, вернее, нормальные программы для них.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от июня  2, 2020, 20:15
Цитата: bvs от июня  2, 2020, 19:50
Монгольская письменность плохо подходит под компьютеры. Сделали бы горизонтальный вариант что ли.
Сделали бы нормальные компьютеры, что ли. Или, вернее, нормальные программы для них.
Как вы представляете в одном тексте вертикальный и горизонтальный алфавиты? Даже с разными направлениями уже геморрой.

Валентин Н

Цитата: bvs от июня  2, 2020, 20:27
Как вы представляете в одном тексте вертикальный и горизонтальный алфавиты?
А зачем их пихать в один текст?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vesle Anne

Цитата: Red Khan от июня  2, 2020, 19:27
В Монголии делопроизводство планируют с 2025 года перевести на старомонгольскую письменность (Монголын бичиг)
здорово  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo


Geoalex

Цитата: Leo от июня  2, 2020, 20:44
на монгольских монетах вроде ж бичигом писали
До введения кириллицы - да. В 1990-е на двух алфавитах.

alant

Я уж про себя молчу

Leo

Цитата: Geoalex от июня  2, 2020, 20:59
Цитата: Leo от июня  2, 2020, 20:44
на монгольских монетах вроде ж бичигом писали
До введения кириллицы - да. В 1990-е на двух алфавитах.
ещё был промежуточный вариант - кириллицей но по старомонгольски напр. Улаган Багатур

Leo

Цитата: alant от июня  2, 2020, 21:05
А как отреагируют их соседи: внутренние монголы и буряты?
так внутромонголы всегда на нём и были, а бурятам старомонгольский ближе имхо

Red Khan

Цитата: alant от июня  2, 2020, 21:05
А как отреагируют их соседи: внутренние монголы и буряты?
Буряты монголов недолюбливают и сильно-то общаться и брататься не лезут.

Red Khan

Цитата: Geoalex от июня  2, 2020, 20:04
Как я понимаю, дублирование вывесок на бичиг, а не только на бичиг.
Надо бы посмотреть текст первоисточника. Может кто понимающий монгольский нас просветит.  ::)

Geoalex

Цитата: Leo от июня  2, 2020, 21:06
Цитата: Geoalex от июня  2, 2020, 20:59
Цитата: Leo от июня  2, 2020, 20:44
на монгольских монетах вроде ж бичигом писали
До введения кириллицы - да. В 1990-е на двух алфавитах.
ещё был промежуточный вариант - кириллицей но по старомонгольски напр. Улаган Багатур
Где можно на такое взглянуть?

Devorator linguarum

Цитата: Red Khan от июня  2, 2020, 21:27
Цитата: Geoalex от июня  2, 2020, 20:04
Как я понимаю, дублирование вывесок на бичиг, а не только на бичиг.
Надо бы посмотреть текст первоисточника. Может кто понимающий монгольский нас просветит.  ::)
Так вы первоисточник дайте. А то я так пошерстил интернет в поисках немного, ничего не нашел. Может, оно и есть где-то, но не ищется, т.к. все забивают результаты от просто описаний старомонгольского алфавита.

Red Khan

Цитата: Devorator linguarum от июня  2, 2020, 21:46
Так вы первоисточник дайте.
Может исходя из этого можно что-то найти?
ЦитироватьUlaanbaatar/MONTSAME/. At its regular meeting today, the Cabinet approved the 'National Program for Mongolian script III.' 

The National Program aims to ensure preparations to use both scripts - Cyrillic and Traditional Mongolian in legal papers and official documents from 2025, as well as to move into public use of the traditional script.

The Program has reflected 56 measures in four objectives to be implemented in 2020-2024.
https://www.montsame.gov.mn/en/read/219358

Судя по адресу //gov.mn это монгольский правительственный сайт.

У правительства же должен быть сайт, на котором оно публикует свои решения. По дате этой новости (2020-03-18) можно посмотреть.

Devorator linguarum

Да, нашлось. Вот официальный документ:
https://www.legalinfo.mn/annex/details/10927?lawid=15248

Все подробно прочитаю потом, но то, что сразу могу сказать - там говорится про параллельное использование кириллицы и бичига в официальных документах с 2025 г., а о полной отмене кириллицы пока речь не идет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр