Ошо

[wandrien]

"Бог" и "Просветление" просто рассказывают, как ощупать одного и того же слона с разных сторон.

У нас просто нет способа осознать этого слона целиком.

[Валер]

"Бог" и "Просветление" просто рассказывают, как ощупать одного и того же слона с разных сторон.

У нас просто нет способа осознать этого слона целиком.

А если есть? А если нет, то может и не нужно?

[wandrien]

"Бог" и "Просветление" просто рассказывают, как ощупать одного и того же слона с разных сторон.

У нас просто нет способа осознать этого слона целиком.

А если есть? А если нет, то может и не нужно?

Может и есть. Но тем, у кого он есть, не нужны эти частные концепции. 

[Мечтатель]

Слона щупают те, кто уже вышли на его поиски.
Если кто не ищет, то для него никакого слона и нет.

[Валер]

"Бог" и "Просветление" просто рассказывают, как ощупать одного и того же слона с разных сторон.

У нас просто нет способа осознать этого слона целиком.

А если есть? А если нет, то может и не нужно?

Может и есть. Но тем, у кого он есть, не нужны эти частные концепции. 

Ну так он либо есть для всех, либо.. разве люди настолько разные?

[Валер]

Слона щупают те, кто уже вышли на его поиски.
Если кто не ищет, то для него никакого слона и нет.

Тут вопрос в том, что представляют собой "поиски". Немало людей занимаются и довольно странными вещами.

[wandrien]

Ну так он либо есть для всех, либо.. разве люди настолько разные?

Кодо Саваки это описывал как "Речь вообще не идёт о том, чтобы стать «лучшим человеком». Разве может человек стать чем-то лучшим? Речь идёт о том, чтобы покончить с человеком."
Толле писал в других словах.

Но так или иначе, они говорят о возможности приобретения нового качества сознания, которое не имеет чёткого вербального описания для тех, кто его еще не приобрел. (Как если бы у подавляющего большинства людей не было обоняния --- мы бы просто не имели нормативных средств выразить идею обоняния и запаха.)

Может быть, у этих авторов был такой способ? 

[Мечтатель]

Тут вопрос в том, что представляют собой "поиски".

По крайней мере нужно что-то допустить в свою картину мира, чтобы заняться поисками слона.

Вот вспоминаю я своих одноклассников, с которыми пил летом. Для них нет проблемы слона - им что Бог, что просветление...

[Валер]

Ну так он либо есть для всех, либо.. разве люди настолько разные?

Кодо Саваки это описывал как "Речь вообще не идёт о том, чтобы стать «лучшим человеком». Разве может человек стать чем-то лучшим? Речь идёт о том, чтобы покончить с человеком."
Толле писал в других словах.

Но так или иначе, они говорят о возможности приобретения нового качества сознания, которое не имеет чёткого вербального описания для тех, кто его еще не приобрел. (Как если бы у подавляющего большинства людей не было обоняния --- мы бы просто не имели нормативных средств выразить идею обоняния и запаха.)

Может быть, у этих авторов был такой способ? 

Конечно, мы можем видеть обычных людей в обычном их состоянии, и там явно никаким просветлением не пахнет. Но вот насчёт способа... может ли человек получить иное качество восприятия сам по себе, или ему нужно чтобы условный Саваки его научил - вопрос.

[Bhudh]

Вот вспоминаю я своих одноклассников, с которыми пил летом. Для них нет проблемы слона

Раз пили — значит, есть. Что-то же они в алкоголе ищут?

[Валер]

Тут вопрос в том, что представляют собой "поиски".

По крайней мере нужно что-то допустить в свою картину мира, чтобы заняться поисками слона.

Вот вспоминаю я своих одноклассников, с которыми пил летом. Для них нет проблемы слона - им что Бог, что просветление...

Вопрос ли это картины мира. Картина состоит из образов. А мы ведь говорим скорее о состоянии ума. Оно да, меняется - и в течение жизни, и от обстоятельств.

[Мечтатель]

Вот вспоминаю я своих одноклассников, с которыми пил летом. Для них нет проблемы слона

Раз пили — значит, есть. Что-то же они в алкоголе ищут?

Расслабон в компании.

[Bhudh]

Так. Уже ближе. А для чего им расслабон?

[Red Khan]

Вырезано -
*Где моя тема?

[Мечтатель]

В свое время очень сильно зачитывался Ошо, - просто великолепный оратор!!

Да, умный был дядька, талантливый.
Простыми словами говорил об очень важных и глубоких вещах.
Много сделал для эмансипации человечества.

Но у всего есть оборотная сторона. Если идеи Ошо попадают к необразованным людям, это уничтожает культуру. Об этом я уж тут писал.

[az-mnogogreshny]

Странно, что Ошо тут обвиняют в нигилизме. А как тогда воспринимать фразы типа "нет бога кроме Аллаха"? Вообще-то, все религии отрицают чужих богов и пророков и продвигают своих как безальтернативных.
Во-вторых, Ошо, насколько я знаю, вдохновлялся дзен-буддизмом. А там вообще очень мало внимания уделяется писаниям. Гораздо больше там важен непосредственный контакт учителя с учеником. И "истина" может быть разной для разных учеников. И даже для одного и того же ученика в зависимости от его состояния. В каких-то ситуациях гуру мог разбить статую Будды, чтобы ученик что-либо осознал. Другое дело, что Ошо, в отличии от дзенских мастеров, обращался к большим толпам. И эти толпы, в итоге, сделали из его слов еще одно священное писание. Что как-бы не в духе дзен.

[Newmann]

[Гость говорит, что он занимался в некоторых каббалистических группах, и они были очень хорошими.]

"Они хороши. Это одна из самых тайных наук и многое возможно через Каббалу,
но евреи совершенно забыли об этом. И поскольку они забыли о Каббале,
это люди без религии - единственная раса, которая без религии. Поскольку каббала - самая
основная и фундаментальная для них религия, а они забыли об этом. Это подобно тому, как если бы Индусы забыли о йоге, - то она станет бессмысленной религией. Или если бы буддисты забыли о Дхьяна, Zen - то это будет бессмысленно..
Точно также, как только евреи забыли каббалу, они забыли все. Но это история, это не религия, а каббала это одна из самых тайных наук и многое возможно с помощью Каббалы. Каббала является одной из
наиболее фундаментальных наук, когда - либо разработанных, специально для преобразования человека ... это почти наука.
Ошо

[Авишаг]

Каббала является одной из
наиболее фундаментальных наук, когда - либо разработанных, специально для преобразования человека ... это почти наука.

[Авишаг]

Тот, кто называет каббалу наукой, вообще не понимает её сути.

[Newmann]

Каббала является одной из
наиболее фундаментальных наук, когда - либо разработанных, специально для преобразования человека ... это почти наука.

??

[Newmann]

Каббала является одной из
наиболее фундаментальных наук, когда - либо разработанных, специально для преобразования человека ... это почти наука.

Позвольте поинтересоваться, что же Вы нашли тут такого непонятного, многоуважаемая?

Тот, кто называет каббалу наукой, вообще не понимает её сути.

Ну да, кто такой Ошо в самом деле и что он вообще понимает в вещах такого рода?...

[Мечтатель]

Великие, острые, нонконформистские слова, обладающие колоссальной взрывчатой силой:

"... Ум может быть восточным, западным, индийским, китайским, японским, немецким, но глубинное чистое сознание просто напоминает чистое небо - его невозможно идентифицировать с чем-то, ибо оно необусловлено, не засорено предрассудками.
Что такое Восток и что такое Запад? Это все предрассудки, разного рода предрассудки. Кто такой индус и кто такой еврей? Это различные виды обусловленности. Это названия болезней. Здоровье не принадлежит ни Западу, ни Востоку.
Не успеет ребенок родиться, как он сразу попадает в кабалу обусловленности. Это происходит очень тонко, очень незаметно. Прямо или косвенно, мы начинаем облекать ребенка в какую-то форму. Он будет говорить на определенном языке, а каждый язык имеет свои уникальные черты. Поэтому иногда невозможно сделать перевод с одного языка на другой, в другом языке можно даже не найти соответствующего слова...
Ребенок начинает впитывать атмосферу семьи, школы, церкви, на него влияет авторитет священника, родителей. Все это проходит незаметно. Постепенно небо сознания закрывается, остается лишь небольшой проем, окошко. Это окошко может быть индийским, английским, американским. Оно может быть индуистским, джайнским, буддистским. Оно может быть Восточным или Западным.
...Вот в чем суть индуизма, христианства, вот в чем суть западного или восточного ума. Все происходит очень незаметно; ребенок может об этом даже не догадываться, ведь на это уходят годы. Вода камень точит: капля за каплей, капля за каплей - камень разрушается и исчезает.
...Чтобы выжить, каждому ребенку необходимо приспосабливаться к семье, к родителям, к географии, к истории, к причудам окружающих, ко всем предрассудкам, суевериям и глупым традициям. К тому времени, когда ты начинаешь что-то понимать либо станешь хоть немного независимым, ты обнаружишь, что ты уже настолько сильно обусловлен и эта обусловленность так глубоко проникла в кровь и плоть, что избавиться от нее уже невозможно..."

[Валер]

 Слова верные во многом. Но слова ещё не означают глубокого понимания. Это как, например, курить: все знают что это вредно, но многим это не мешает продолжать. А слов нынче много говорят, пишут.. да и читают.

[Мечтатель]

Слова верные во многом. Но слова ещё не означают глубокого понимания.

Интеллектуально это очень легко понять.
Но, как говорится, можно разбудить спящего, но не того, кто притворяется спящим. Люди очень много капиталовложений вложили в свои предрассудки. И вот так признать, что долгое время был объектом пропаганды, дураком или обманывал себя - для этого требуется большое стремление к истине.

Это один уровень, самый верхний.

Есть и другие уровни обусловленности, преодоление которых связано с ещё большими трудностями. Человек - существо многоуровневое. Помимо интеллекта есть сфера эмоций, и, наконец, физический организм с его потребностями.

[Валер]

Слова верные во многом. Но слова ещё не означают глубокого понимания.

Интеллектуально это очень легко понять.
Но, как говорится, можно разбудить спящего, но не того, кто притворяется спящим. Люди очень много капиталовложений вложили в свои предрассудки. И вот так признать, что долгое время был объектом пропаганды, дураком или обманывал себя - для этого требуется большое стремление к истине.

Такое обманывание себя  и есть жизнь в целом. Для обычного человека там всё нормально. Привычка мысли, привычка действия. И даже придраться вроде не к чему... Это же 99,9 людей.