Искатели духовной истины

[Oleg Grom]

надеюсь несколько доброкачественных взрывов мозга я таки вызвал

Ода, что-что, а моск вы точно вынесли.

[Ellidi]

Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.

да махаяна ну и чо

для меня лично это есть буддизм

А для меня нет! Махаяна это такое разветвление буддизма, которое безоглядно соединялось и переплеталось с всякими местными верованиями, с чем попало - с конфуцианством, синтоизмом, шаманизмом и т. д. Все эти не-палийские и возникшие севернее Гималаев сутты - дело синкретическое, иными словами махаяна буддизм и есть религиозная дворняга, шавка, продукт беспорядочного смешивания (вспомним об упростительном смешении К. Н. Леонтьева, ведь неслучайно махаяна позднее явление, возникшее во время упадка учения на родине - в Индии). А ваджраяна вообще эзотеризм и колдовство, только в этом я с Вами согласен.

Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.

(wiki/ru) Палийский_канон
(wiki/ru) Тхеравада

Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?

махаяна и ваджраяна-буддизм. 

[Awwal12]

Нет такой сутты в Типитаке: это либо тибетский, либо махаяна.

да махаяна ну и чо

для меня лично это есть буддизм

А для меня нет! Махаяна это такое разветвление буддизма, которое безоглядно соединялось и переплеталось с всякими местными верованиями - с конфуцианством, синтоизмом, шаманизмом и т. д. Все эти не-палийские и возникшие севернее Гималаев сутты - дело синкретическое, иными словами махаяна буддизм и есть религиозная дворняга. А ваджраяна вообще эзотеризм и колдовство, только в этом я с Вами согласен.

Буддизм, сохранивший догматическую чистоту первых буддийских соборов, буддизм, исповедуемый императором Ашока называется тхеравада. В нем действует только палийский канон и комментарии мудрых его толкователей, до V в. от Р. Х., не позже (последний из них - Буддхагхоша). Это течение не попустительствует всякому расточительству и гедонизму и не обещает плотских удовольствий после смерти. Да и вообще то, что привлекает этих эзотерофилов, это нескончаемые плотские удовольствия, идея о том, что они будут перерождаться и снова кутить, зевать и быть гуляками, идея о сансаре - о колесе перерождений. Но именно это колесо в тхеравада-буддизме есть и объект преодоления, от него следует освободиться, идеал - отмена перерождения, угасание, ниббана, выход из колеса. Ниббана в таком виде, как ее понимает палийский канон, никакому махровому гедонисту не понравится, отсюда и тхеравада вообще.

(wiki/ru) Палийский_канон
(wiki/ru) Тхеравада

Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.

[Ellidi]

Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.

Махаяна сама по себе младше тхеравадаы как минимум на пять столетий.

[Rómendil]

Помнится, ещё Юнг писал об этом. Вот, например,  две главы его книги "Архетип и символ", где он обращается к вопросу интереса европейцев к Дальнему Востоку и Индии. http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/100252/18/Yung_-_Arhetip_i_simvol.html
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/100252/17/Yung_-_Arhetip_i_simvol.html
Также он сравнивает современный Запад с Римской Империей, которая начала интересоваться христианством (а оно, естественно, имеет восточные корни).

[Awwal12]

Ellidi, тибетско-монгольский гэлуг а.к.а. ламаизм а.к.а. жёлтая вера (действительно по своей сути весьма синкретичная) - лишь частный случай махаяны. Махаяна сама по себе старше гэлуга на полторы тысячи лет.

Махаяна сама по себе младше тхеравадаы как минимум на пять столетий.

Это всё равно, что сказать, будто православие старше католицизма на тысячу лет.  Теравада, возможно, несколько ближе к оригинальному учению Будды - это да. Но отождествлять Махаяну с Гэлугом в любом случае неправильно. Тот же чань (который дзен) тоже относится к направлениям махаяны, например.

[rafa]

Также он сравнивает современный Запад с Римской Империей, которая начала интересоваться христианством (а оно, естественно, имеет восточные корни).

христианство имеет семитские корни на ближнем востоке родом из пустынь африки

единственное что було там с востока так это три царя видимо буддисты/йоги астрологи которые пришли к Машиаху по звездам
причем за пять веков в алмазной сутре Будда предсказал появление этого Спасителя (Майтрейа) через пять веков после него то есть в начале нашей эры

напомню что изначально йога и буддизм это не религия и не учения, а психотехника, технология просветления
весь смысл этой техники - просветление. когда оно наступает то уже не нужны никакие техники и костыли, и наступает полноценная человеческая жизнь. не болетого

[Ellidi]

Это всё равно, что сказать, будто православие старше католицизма на тысячу лет. 

Назовите мне самые важные, основополагающие сутры махаяны и время их возникновения. Сравнения ради - Типитака возникла в V в. до Р. Х.

Сам поинтересовался, хотя я с неудовольствием читаю о неортодоксальных учениях: вот эта (wiki/ru) Лотосовая_сутра возникла в III в. от Р. Х. Разница - 8 в. в пользу Тхеравады.

[Штудент]

Конечно, но сравнимо ли оно с числом принимающих буддизм?

махаяна и ваджраяна-буддизм. 

Осспади, по Вашему, они разбираются?

[Neska]

Ellidi, если так рассуждать - так и христианства настоящего нет (кроме некоторых евангелических сект, разве что). И ислам со времен его раскола под большим вопросом (кто исламистее - сунниты или шииты?)

[mnashe]

И при этом почти совершенно не обращают внимания на, казалось бы, гораздо более близкие к их родному христианству иудаизм и ислам.

Не совсем так.
На эзотерический иудаизм (қаббалу) таки обращают внимание. Как правило, при этом деятельная часть отбрасывается, а рассматривается только информация как очередное развлечение для ума, позволяющее считать себя круче.

Мне лично кажется, что дело в каком-то страхе ответственности. Одна из ключевых идей в авраамическом монотеизме - грех и ответственность за него. Ну не нравится нашему современнику перспектива быть поджаренным на сковородке, ну не нравится. Он хочет бежать из христианства туда, где меньше давит ответственность и страх перед наказанием. Иудаизм и ислам в таком случае исключаются из возможных вариантов объекта бегства, т.к. одного корня с христианством и кое в чём даже более требовательны по части ответственности за грехи. Остаётся Восточная Азия.

Согласен, это один из самых распространённых мотивов.
Один русский еврей, проучившийся год или два в религиозной школе, так мне прямо и сказал: «Моим широким плечам тесно в узких рамках ɦалахи. Мне нравится буддизм, там нет всех этих ограничений».
rafa выразил похожую мысль ещё острее:

йога, какой мы ее знаем, тантра йога и хатха — это попсовая эзотерическая жвачка для любителей пожрать/срать подуховнее

Во всех религиях и мировоззрениях есть и положительные, и темные моменты. Если это, конечно, не сатанистские или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых. И человек ищет то, что ему по душе. И порой европеец, уставший от безумной гонки за успешностью в западном смысле, за карьерой, замотанный бытовой суетой, материальными трудностями, стрессами, может прийти к восточному мировоззрению покоя, созерцания, философского отношения к трудностям, "и это пройдет". Не страдать ради Царствия Небесного в будущем, а созерцать без напрасных эмоций сейчас (хоть и не всегда удается, но хотелось бы). К тому же некоторые вещи, имеющиеся в восточных мировоззрениях, например, медитации, можно использовать и вне религий как антистрессовый прием. К тому же люди в большинстве имеют понятие об истории христианства, в т.ч.и о негативных эпизодах, а в восточных религиях всяких инквизиций и явных притеснений не было. Я имею в в виду не ислам, а буддизм, даосизм и подобные.

Можно провести такую аналогию: спортсмен накачал себе руки, но чувствует, что для успеха ему не хватает других мышц, например, спины. Тогда он выбирает не те комплексы упражнений, что обеспечивают максимально гармоничное развитие, а те, что грузят конкретно спину, а руки забрасывает, ибо уже.
Потом, если умён, возвращается к срединной линии.

[mnashe]

Если это, конечно, не сатанистские

Под сотонизмом вы естественно понимаете гротескную картинку служителей Обсолютного Зла с оторванными куриными головами в руках.

или сектантские учения, где "гуру" наживается за счет обманутых.

Цель абсолютно любой религии - дать возможность "гуру" или его покровителям нажиться за счет наивных простаков.

Oleg Grom, как водится в подобных дискуссиях, отвечает совершенно не в тему. Пожалуй, нет смысла отвечать.

[Драгана]

Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.

[rafa]

Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.

вот это недальновидность, видимо женская

христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд

а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей

[Ellidi]

христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд

а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей

Вы мусульманин?

[rafa]

христианство всегда требует бабло и слепого послушания, нет никакой разницы между православием и сектами - везде невежество и слепой фанатизм, фетиш, идолопоклонство и тд

а если сравнивать причиненный ущерб человечеству то православие и коатоличество в тысячи раз превосходят все секты вместе взятые - тонны убитых зеврски замученныйх лучших людей

Вы мусульманин?

я верю в Элохим, в единого Бога Авраама Моисея Иисуса и Мухаммеда
и не верю в православие, и в любое другое христианство которое произошло от него

[mnashe]

Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу, забей на родню, если они далеки от нас". А в сектах сплошь и рядом.

Конечно.
Тоталитарная секта на то и тоталитарная.

[rafa]

по крайней мере секты в отличии от православия не поддерживают гомосексуализм в частности

а патриарх же проповедует что гномиков надо любить, и против гомосячены не бороться совсем ни как...

а вот для мусульман это тяжелейший грех который они учат надо истреблять несчадно

а православие не учит защищать институт семьи - им главное власть и бабло

[Ilmar]

А по-моему все религии говорят об одном, только разными словами.

[piton]

Если ты пару раз был в церкви,мечети,синагоге,дацане,синтоистском храме, никто
тебя насильно туда опять не тащит, это твой выбор. Не капает на мозги "перепиши
все свое имущество на нас, откажись от всего ради братства, тогда спасешь душу,
забей на родню, если они далеки от нас".

Если христианский храм, то плохие христиане, значит. Не знают первоисточников.

[piton]

а патриарх же проповедует что гномиков надо любить, и против гомосячены не
бороться совсем ни как...

Ну всё-таки РПЦ осуждает гомосексуализм, в отлие от многий западных церквей. Не нада.

[rafa]

А по-моему все религии говорят об одном, только разными словами.

характерный пример:

говорение религии о гомиках:

православие: не надо их дискриминировать
ислам: убивать

также и про педофилов прелюбодеев и прочих нарушителей закона





или проще можно сказать:

ислам: соблюдайте закон Бога, нарушителям суровая кара немедленная, чтобы был порядок в обществе
православие: главное верить в православие и платить им деньги и дать им власть, а уж они наведут порядок и вообще царство небесное


почуствуйте разницу ))

но люди обычно невежественны и не понимают от куда и куда ноги растут

[mnashe]

а патриарх же проповедует что гномиков надо любить

а вот для мусульман это тяжелейший грех который они учат надо истреблять несчадно

Не противоречит, между прочим.
Иногда приходится наказывать даже когда любишь.

а православие не учит защищать институт семьи - им главное власть и бабло

Дело вовсе не в этом.
Просто христианство нигде уже не имеет былой власти. А ислам имеет.
Если б могли, христиане тоже бы их уничтожали, как делали это в средние века.
С другой стороны, кое-где в мусульманских странах, где власть религии была не столь сильна, процветали и гомосексуализм, и прелюбодеяния.

[rafa]

нет, вы не правы, вы суть не улавливаете простую

я вам как теолог богослов говорю, авторитетно -

суть христианства это отсутствие Закона Бога, то есть того что написал Моисей, отмена его. это Беззаконие, безнравственность, аморальность и разврат СВЯТОЙ.
и наоборот, ислам это Шариат, это Закон Бога, беспощадный и жесточайший, каким он был в древнем Иудаизме

это 100% правда
и правда это называется ныне нетерпимостью и неполиткорректностью и даже экстремизмом

потому что не может быть компромиса между исламом и православием - это война

Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь

просто большинство людей не читают священное писание, а слушают поповские басни

увы ((

это грусно и чепально

[Лукас]

Христос потому и сказал - принес я меч. тоесть уничтожение и кровь

Где такое сказано?