*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

[forest]

От Яхиной татары отказались. А от Идиатуллина?

Никогда не слышал, чтобы его называли татарским писателем.

Вообще погуглил его и наткнулся на интересную статью на татарском с заголовком "Может ли татарская литература быть на русском?" и там список
(wiki/ru) Бухараев,_Равиль_Раисович - но написано что у него и на татарском есть произведения и даже на английском и венгерском видимо поэтому в татарском Вики он назван "татарским писателем и поэтом"
(wiki/ru) Валеев,_Диас_Назихович - пишет на русском, но умудрился получить премию Тукая. В татарском вики назван "писателем пишущим на русском".
(wiki/ru) Солнцев,_Роман_Харисович - (настоящее имя Ринат Суфиев). В татарском - просто писатель, и отдельное предложение о том, что пишет на русском.
(wiki/ru) Абузяров,_Ильдар_Анвярович - в татарской написано аналогично.
Есть ещё Рустем Кутуй, сын Аделя Кутуя, но

Продолжая поэтическую династию, Рустем, как и его отец, писал стихи и лирические повести, но, в отличие от отца, чьи сочинения, романы и пьесы выпускались на татарском языке, произведения Рустема были написаны на русском.

И Альбина Абсалямова, внучка Абдурахмана Абсалямова.

И какой ответ в статье?

[Red Khan]

РедХан, я ещё раз прошёлся по теме и понял, что кто-то утерял нить. И этот кто-то - не я.

Моя мысль предельна просто. Если писатель пишет на русском - то он русский писатель. Если на вепсском - вепсский. Если и на русском и на вепсском - и русский и вепсский.

А вот эти вот оценки насколько русское-вепсское произведение очень индивидуальны. И никто так и не взялся распределить писателей в моей задачке про афганского писателя, живущего в США.

[DarkMax2]

Кстати, веселит, как доселе русскоязычные фантасты Украины (которые до сих пор живут в Украине) резко перешли на украинский язык. Я не думаю, что писатель без урона качеству может менять язык.

Тенденции таковы, что урон качеству это даже хорошо

Удалил сообщение, т.к. задумался: скорее всего у большинства таки уже были ранее пробы письма на укр. языке. Ну, до событий 2014-го.

[Red Khan]

От Яхиной татары отказались. А от Идиатуллина?

Никогда не слышал, чтобы его называли татарским писателем.

Он "Убыра" вообще на татарском фольклорном материале написал.

Это только означает что он воспользовался татарским фольклорным материалом. Точно так же это мог сделать писатель любой другой национальности.

Да   и остальные вещи так или иначе на татарстанские как минимум мотивы.

У него я только читал "Татарский удар" и "Город Брежнев". Первая очень специфическая книжка, говорящая больше о политических взглядах писателя, чем несущая какую-то мысль. "Город Брежнев" я не дочитал, мне показалось слишком нудной, но ничего татарского я там не заметил. Челнинский дух заметил, да, но татарский - нет.

[Easyskanker]

Лермонтов - французских кровей,
Пушкин - африканских,
Чехов и Гоголь - "хохлы", украинцы.

Имперский литературный процес довольно инклюзивный.

По этому поводу хорошо сказал Джереми Кларксон в передаче "Гранд Тур" (дословно не помню): "Если шотландский гонщик плохой - его называют шотландским гонщиком, если хороший - британским".

[Red Khan]

Графиня де Сегюр (Софья Растопчина), правда, уже в период жизни во Франции. Французская писательница.

Русская же!

Вот пожалуй, если бы жила и публиковалась в России, то была бы русская писательница, пишущая на французском. А так французская писательница русского происхождения.

Глянул. У неё есть роман "Генерал Дуракин", где действие происходит в России. Так что не отмажетесь - русская писательница.

[DarkMax2]

По этому поводу хорошо сказал Джереми Кларксон в передаче "Гранд Тур" (дословно не помню): "Если шотландский гонщик плохой - его называют шотландским гонщиком, если хороший - британским".

Ну, и про Сапковского такое тоже писали.

[Red Khan]

То что они не пишут на языке своих предков, а пишут на русском, говорит о том что они не относятся к бурятской и грузинской культуре ,но  ещё не говорит о том что они относятся к русской культуре. Извините, но Муцураева, я никак не могу считать русским бардом. Если на Кавказе основным языком общения был бы айнский , уверен что он пел бы свои произведения на айнском.

Мы просто пока ещё не привыкли к терминам типа "кавказский русскоязычный бард" или "татарская русская писательница", хотя по факту для этого раньше использовались слово "советский", а сейчас "российский". Хотя последнее ограничено географически.

Но "Irish English literature" уже вполне широко используемое сочетание.

И да, в ирландских повстанческих песнях поносят англичан. Но при этом слова у этих песен на английском. Они ирландские да, но и английские тоже.

[Red Khan]

И какой ответ в статье?

Там повод для статьи - институт Ибрагимова в своей "концепции изучения татарской литературы" и в новое собрание "Истории татарской литературы" включил вот этих вот писателей и вся статья это мнения разных людей по этому поводу. Собственно от мнений в этой теме ничем не отличается, кто-то говорит что нельзя, кто-то говорит что надо смотреть насколько произведение татаристо, кто-то говорит что это новая реальность.

P.S. Кстати тот, который пишет что надо смотреть на "татаристость" очень хвалит в этом плане книги Ильдара Абузярова. А ещё говорит что его книга "Финское солнце" тоже хороша, как будто настоящий финно-угр писал. Получается что он ещё и финский писатель.

[Red Khan]

Не, я могу понять если бы он писал на русском, но Вики пишет что "язык произведений украинский".

[Red Khan]

Зато сейчас есть Andreï Makine.

Andreï Makine (en russe Андрей Ярославович Макин, « Andreï Yaroslavovitch Makine »), né le 10 septembre 1957 à Krasnoïarsk, est un écrivain français.

(wiki/fr) Andreï_Makine

Русский писатель!

И вправду, если оценивать с другой точки зрения, действительно русский.

Действие практически всех романов Макина происходит в СССР

[Damaskin]

И вправду, если оценивать с другой точки зрения, действительно русский.

Действие практически всех романов Макина происходит в СССР

А действие почти всех романов Ежи Жулавского происходит на Луне. Интересно, какой он писатель?

[forest]

Графиня де Сегюр (Софья Растопчина), правда, уже в период жизни во Франции. Французская писательница.

Русская же!

Вот пожалуй, если бы жила и публиковалась в России, то была бы русская писательница, пишущая на французском. А так французская писательница русского происхождения.

Глянул. У неё есть роман "Генерал Дуракин", где действие происходит в России. Так что не отмажетесь - русская писательница.

Ну и фамилию выбрала .

[Red Khan]

А действие почти всех романов Ежи Жулавского происходит на Луне. Интересно, какой он писатель?

Смотря кто герои книг.

[forest]

И вправду, если оценивать с другой точки зрения, действительно русский.

Действие практически всех романов Макина происходит в СССР

А действие почти всех романов Ежи Жулавского происходит на Луне. Интересно, какой он писатель?

лунный 

[Red Khan]

Ну и фамилию выбрала .

Говорящая фамилия же.

В царской России книгу не издавали, оценивая её как оскорбительный памфлет; особенно негативно воспринималась сцена показательной порки в полицейском участке (в оригинальной версии экзекуция происходила в присутствии детей, однако под давлением издателя автор эту подробность устранил [7]).

[Damaskin]

А действие почти всех романов Ежи Жулавского происходит на Луне. Интересно, какой он писатель?

Смотря кто герои книг.

Селениты, произошедшие от земных переселенцев

[Damaskin]

А еще есть гринландский писатель Александр Грин...

[DarkMax2]

Не, я могу понять если бы он писал на русском, но Вики пишет что "язык произведений украинский".

Да, это рецензия на перевод.

[Poirot]

очень хвалит в этом плане книги Ильдара Абузярова.

О, у нас в учебке у одного сержанта такая фамилия была. Звали его все "Арбуз".

[KW]

Как понимаю я:

1. Русский писатель (язык и культура русские)
2. Русский зарубежный писатель (то же, но с проживанием за рубежом, отражающемся на мировоззрении автора)
3. Русский писатель N-ского происхождения (русский язык и некоторый оттенок N-ской культуры в произведениях)
4. N-ский русскоязычный писатель (русский язык и полностью N-ская культура, слабо или вовсе не пересекающаяся с русской)

[forest]

Тут мне кажется надо еще учитывать культурный бэкграунд писателя. Если киргиз пишет на русском о киргизах, и если русский пишет на русском о киргизах - это разные вещи.

Ну не скажите, бэкграунд тоже может быть очень разный. Чистокровный славянин может настолько проникнуться культурой и языком, что будет знать их гораздо лучше какого-нибудь титульного выросшего в Москве. Даже за примером далеко ходить не надо, есть один форумчанин, который на одном из тюркских языков разговаривает лучше и чище, чем большинство титульных, чем вызывает у них удивление. Да и вы сами вроде как близки к этому, по крайней мере я сперва думал что вы тюрок.
Да и с бэкграундами может быть всё напутано. Я уже приводил задачку с несколькими гипотетическими случаями, жаль что все проигнорировали.

А вообще по мотивам личности Халеда Хоссейни можно много разных гипотетических случаев придумать и подумать какой же это писатель.

1. Рождённый в Афганистане, переехал и живёт в США, пишет про жизнь в Афганистане на дари.
2. Рождённый в Афганистане, переехал и живёт в США, пишет про жизнь в Афганистане на английском.
3. Рождённый в Афганистане, переехал и живёт в США, пишет про жизнь (мигрантов) в США на дари.
4. Рождённый в Афганистане, переехал и живёт в США, пишет про жизнь (мигрантов) в США на английском.
5. Рождённый в США, сын мигрантов, пишет про жизнь в Афганистане на дари.
6. Рождённый в США, сын мигрантов, пишет про жизнь в Афганистане на английском.
7. Рождённый в США, сын мигрантов, пишет про жизнь (мигрантов) в США на дари.
8. Рождённый в США, сын мигрантов, пишет про жизнь (мигрантов) в США на английском.

Решайте.

Про жизнь каких мигрантов он в основном  пишет? Афганских или вообще о жизни мигрантов, афганских, мексиканских,вьетнамских без разницы?

[Red Khan]

Про жизнь каких мигрантов он в основном  пишет?

Специально не уточнял. Но для простоты пусть будет афганских. Причём не только первого поколения, но и второго-третьего.

[forest]

Про жизнь каких мигрантов он в основном  пишет?

Специально не уточнял. Но для простоты пусть будет афганских. Причём не только первого поколения, но и второго-третьего.

Ну тогда мой ответ , что он афганский писатель.

[Red Khan]

Про жизнь каких мигрантов он в основном  пишет?

Специально не уточнял. Но для простоты пусть будет афганских. Причём не только первого поколения, но и второго-третьего.

Ну тогда мой ответ , что он афганский писатель.

Во всех восьми случаях?