Лингвофорум

Цитата: Драгана от ноября  6, 2018, 07:41

Цитата: Александр2608 от октября 18, 2018, 21:48
Слышал в сети такое мнение, что картавая р в немецком  во-многом вещь  политическая. Мол в послевоенной Германии дрожащий р ассоциировался с национал-социализмом и по этому его искореняли. Так ли это? Понятно что  диалекты с увулярной р были и раньше, но массовое распостранение началось сравнительно недавно.

А в ГДР тоже картавили или нет?

ЗЫ у Раммштайн вполне себе четкое дрожащие р, это они так для брутальности или у них и в жизни произношение такое?

Политическая лишь в том смысле, что народное распространенное произношение таки приняли за норму, а не грубое просторечие. Так
же, как к примеру, польское произношение ł приняли нормативно как [w], или как в Испании ll стало нормативно совпадать с йотом. В народе и раньше так говорили очень давно, а нормативность - таки понятие "как принято". Так и в Германии. Никто нарочно не искоренял. Просто "как не интеллигенты говорят" стало таки считаться не "правильным", а не "коверканием языка".
А у Раммштайнов это сценическое произношение, оно держалось еще дольше, чем разговорное (да и держится во всех странах; ср. наши "булошная" и прочие такие слова, которые разве что на сцене театра можно услышать при том, что в повседневной жизни такое слово если кто-то и употребляет, то произнесет через ч).

Цитата: Poirot от ноября  6, 2018, 18:40
Да, Раммштайн просто выкобениваются. Для чистоты эксперимента рекомендую заслушать таких исполнителей как Nena, Geier Sturzflug, Rio Reiser.

Понятно, жаль. Мне так дрожащая р , особено в немецком  ,  очень нравится .

Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2018, 11:08

Цитата: Maksim Sagay от ноября 30, 2018, 07:17
В институтские годы я взял для себя за эталон произношение Геббельса

(Главное - идеологию его не возьмите за эталон...)

Если послушаете записи его радиобреда, то поймете о чем я

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 17:14

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 17:12

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 15:45

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 12:56

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 11:54
Можно было за образец Гитлера взять. 

У него австрийского акцента не было?

Было

И чё, за спиной в него пальцами не тыкали и не ржали?

Откуда ж я знаю?

Вроде последняя горничная у него где-то с год назад всего померла -- надо было спросить.

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 17:12

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 15:45

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 12:56

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 11:54
Можно было за образец Гитлера взять. 

У него австрийского акцента не было?

Было

И чё, за спиной в него пальцами не тыкали и не ржали?

Откуда ж я знаю?

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 15:45

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 12:56

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 11:54
Можно было за образец Гитлера взять. 

У него австрийского акцента не было?

Было

И чё, за спиной в него пальцами не тыкали и не ржали?

Цитата: zwh от ноября 30, 2018, 12:56

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 11:54
Можно было за образец Гитлера взять. 

У него австрийского акцента не было?

Было

Цитата: Poirot от ноября 30, 2018, 11:54
Можно было за образец Гитлера взять. 

У него австрийского акцента не было?

Можно было за образец Гитлера взять. 

Цитата: Maksim Sagay от ноября 30, 2018, 07:17
В институтские годы я взял для себя за эталон произношение Геббельса

(Главное - идеологию его не возьмите за эталон...)

В институтские годы я взял для себя за эталон произношение Геббельса, чёткое и утрированное, но позже скатился до типичной вокализации(даже после гласных заднего ряда) , кроме начальных и интервокальных. _weadn,  leanen,  weakn, ersetzt woudn wau))