Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика

Автор GaLL, октября 28, 2011, 13:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

GaLL

Имеются в виду в первую очередь не теории дальнего родства, а случаи, когда происхождение грамматики и/или базовой лексики из общего источника не подлежит сомнению.
Варианты типа "такого критерия не может быть в случае, когда лексика языка происходит из языка А, а грамматика - из языка Б", полагаю, сделали бы голосование хуже, хотя, возможно, его стоит добавить.

Karakurt


GaLL


Ion Borș

как дилетант-любитель выбрал
базовую лексику - хотя грамматика основной показатель.
Лексика может быть результат ассимиляции - и это будет приобретённое родство.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nevik Xukxo

Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями, наверное. В общем, система.

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2011, 13:50
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями

Это важно. А по сабжу..на вопрос не так просто ответить однозначно, возможны разнообразные влияния. Вряд ли базовую заменят под корень, хотя и это наверное возможно. А выбрать хочется грамматику
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

GaLL

Цитата: autolyk от октября 28, 2011, 14:12
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Поэтому я и уточнил, что речь о достаточно тривиальных в плане сравнения систем языков случаях.

Валер

Цитата: autolyk от октября 28, 2011, 14:12
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Можно примеры?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Аналогично лексике можно ли грамматику поделить на базовую и периферийную - или там всё хаотичнее и в самом деле? :(

Штудент

Банальный здравый смысл подсказывает, что базовой лексике всё-таки надо отдать небольшой, но всё же приоритет перед грамматикой. Но в любом случае, сравнение лексики нужно подкреплять грамматическим сопоставлением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от октября 28, 2011, 14:34
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.

Штудент

Цитата: GaLL от октября 28, 2011, 14:38
Цитата: Bhudh от октября 28, 2011, 14:34
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

GaLL

Цитата: Штудент от октября 28, 2011, 14:40
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Bhudh

А, то есть в голосовании решается, куда чисто дескриптивно отнести креол?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

Цитата: GaLL от октября 28, 2011, 14:38
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Штудент

Цитата: GaLL от октября 28, 2011, 14:42
Цитата: Штудент от октября 28, 2011, 14:40
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:
Ну так случаи же различаются. Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма, а возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские. Но со смешанными языками, с эрроминчеллой например, я лично вывел бы на первый план лексику, т.к. следы лексических соответствий остаются всё же дольше грамматических.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября 28, 2011, 14:44
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.

Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.  :umnik:

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2011, 14:53
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Валер

Цитата: autolyk от октября 28, 2011, 15:02
Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2011, 14:53
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Чем нет?)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Маркоман

Цитата: Штудент от октября 28, 2011, 14:51
Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма,
В чём заключается сходство?
Цитата: Штудент от октября 28, 2011, 14:51
возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские.
Базовая и наиболее употребительная лексика германская.
Раб Кремляди и Первого канала

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала