Лингвофорум

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:12Не лучше ли по-русски сказать "не предай нас испытанию"?

Это персонификация испытания, во-первых, и отступление от синтаксиса оригинала, во-вторых.
Так-то, конечно, можно, но это уже вольный перевод.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:09
«не принеси нас на испытание»

В современном греческом так же?

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:14Ну, если по умолчанию дьяволу, то это ничего не меняет в принципе.

Ну конечно, "вводить в искушение" и "приносить (да хоть приводить) на испытание" это одно и тоже.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:14

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:12Не лучше ли по-русски сказать "не предай нас испытанию"?

Это персонификация испытания, во-первых, и отступление от синтаксиса оригинала, во-вторых.
Так-то, конечно, можно, но это уже вольный перевод.

Развесть есть в этом персонификация? Предать огню, например — какая персонификация?
И перевод не должен же быть дословным, это будет коряво, языки разные, переводится смысл в первую очередь.

Цитата: ivanovgoga от июня  6, 2019, 23:15В современном греческом так же?

Не знаю.

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:17И перевод не должен же быть дословным, это будет коряво, языки разные

Ну папа так и сделал.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:17

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:14Ну, если по умолчанию дьяволу, то это ничего не меняет в принципе.

Ну конечно, "вводить в искушение" и "приносить (да хоть приводить) на испытание" это одно и тоже.

Искушение и испытание немного разные вещи. Но я думал, что в предложении, на которое я отвечал, Вы имели в виду дьявола, ведь относительно кого Вы могли задавать вопрос "кому?" ?

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:18

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:17И перевод не должен же быть дословным, это будет коряво, языки разные

Ну папа так и сделал.

Нет, он подогнал священный текст под священную концепцию, а не исследовал, как лучше перевести.

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:20
ведь относительно кого Вы могли задавать вопрос "кому?" ?

Кому же еще?

Нет, так нельзя, это у меня телеология.

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:22Кому же еще?

"Себе", например, как в варианте с "искушением".

Bhudh, хорошо, спасибо за внимание к теме. Но я не понимаю — ведь все равно коряво звучит в русском вот это "не принеси нас на испытание [Себе]".
Это надо переводить так, чтоб было видно, что перед нами нормальный литературный русский язык. Ну, и, конечно, не ради подгонки текста под священную концепцию непроисхождения искушения от Бога.

Цитата: Sandar от июня  6, 2019, 23:29ведь все равно коряво звучит в русском вот это "не принеси нас на испытание [Себе]".

А «не приведи нас к Себе на испытание» тоже коряво?
Но вообще, если взять основной смысл слова с его приложением к "законам", то что означает фраза «внести закон на испытание»?‥

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:31
А «не приведи нас к Себе на испытание» тоже коряво?

Типа не суди строго? Это интересно.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:31
Но вообще, если взять основной смысл слова с его приложением к "законам", то что означает фраза «внести закон на испытание»?‥

Внести закон на испытание это что-то далекое от современных реалий, я не понимаю.

«Испытательный срок» это довольно распространённое явление.
Когда закон или какая-то ещё инновация вводятся на ограниченной территории.

Не хотите ли Вы сказать, что эти слова молитвы это просьба о непомещении в чистилище?

Чо вдруг чистилище-то сразу⁈
Типа «не посчитай меня настолько неверующим, чтобы проверить мою веру испытанием» (неважно, кем и к кому привести).
Всё-таки Божественное испытание это не сказать чтоб очень приятно, не говоря уже о диавольском. Авраама и Иова попомните.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 23:59
1. Чо вдруг чистилище-то сразу⁈
2. Типа «не посчитай меня настолько неверующим, чтобы проверить мою веру испытанием» (неважно, кем и к кому привести).

1. Потому что испытательный срок, как Вы написали.
2. О, это очень красиво получается. Жаль, что в священном тексте так неясно написано.

Цитата: Sandar от июня  7, 2019, 00:02Потому что испытательный срок, как Вы написали.

А что, при жизни испытательного срока веры быть не может?

Цитата: Leo от июня  6, 2019, 19:46
что-то типа "родитель № 1 наш"

Цитата: Flos от июня  6, 2019, 17:19
«Это Сатана ведет нас к искушениям. Это его сфера деятельности», — заявлял папа Франциск в 2017 году.

А почему Бог не может испытать болезного?

Цитата: Bhudh от июня  7, 2019, 00:08

Цитата: Sandar от июня  7, 2019, 00:02Потому что испытательный срок, как Вы написали.

А что, при жизни испытательного срока веры быть не может?

Не знаю...

Bhudh, спасибо за интересную информацию 

Пожалуйста.
Просто если уж начали за "искажение оригинала", надо было и на оригинал повнимательнее взглянуть.

Цитата: Bhudh от июня  6, 2019, 22:39
А если в оригинале стоит «не внёс бы ты нас в испытание», то и в переводе должно быть так же.

Я согласен.

Цитата: Bhudh от июня  7, 2019, 00:20
Просто если уж начали за "искажение оригинала", надо было и на оригинал повнимательнее взглянуть.

А тут интересно. Мы, конечно, можем рассуждать про греческий текст, но у католиков-то Вульгата считается  боговдохновенным и аутентичным текстом Библии, более того:

ЦитироватьВ 2001 году Конгрегация богослужения и таинств выпустила инструкцию Liturgiam authenticam, в которой было подтверждено, что латинские литургические тексты продолжают оставаться нормативными для всей Католической церкви, и именно на них должны ориентироваться все переводы на национальные языки

А в Вульгате однозначно "не введи": "ne nos inducas" .
И в некоторых местах даже наш перевод оглядывается на Вульгату.
Напомню, что переводчик Вульгаты  считается святым и одним из учителей Церкви и у католиков, и у нас.