Что вас бесит в изучаемых языках?

Автор Вадимий, ноября 29, 2010, 18:27

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Мечтатель

Ну вот, к примеру, читаю в вики о растении:
Цитироватьیاسمین گلی است خوشبو به رنگ سفید یا زرد یا کبود؛ مخفف یاس که آن را یاسمن نیز گویند
(wiki/fa) یاس
Все понятно, кроме этого "مخفف". И вот так постоянно. Приходится ещё и арабский учить, лексику.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Passerby

Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2017, 09:31
یاسمین گلی است خوشبو به رنگ سفید یا زرد یا کبود؛ مخفف یاس که آن را یاسمن نیز گویند
Соответственно, со знанием азербайджанского и арабского понятно только это. Какое-то описание жасмина, короче.
// можно ещё выделить, наверное, سفيد и زرد, поскольку их можно найти в азербайджанском толковом словаре

Python

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2015, 15:28
Цитата: ginkgo от октября  4, 2015, 15:10
Цитата: Mechtatel от октября  4, 2015, 14:37
Вот эта неопределенность и не нравится.
Неопределенности никакой нет: пол или неважен, или ясен из контекста, или уточняется лексически.
Вам же не мешает отсутствие необходимости каждый раз грамматически выражать цвет глаз или размер рубашки друга или подруги *, танцовщицы или танцора *, возлюбленного или возлюбленной *.
* Вот примеры громоздкости, вызываемой необходимостью обозначать пол.
Название (условное) "Красная танцовщица", переданное по английски как "The Red Dancer" содержит меньше информации чем оригинал. Непонятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине. В языках с грамм. родом такая трудность не возникает - "La Ballerina Rossa" и нет проблем.
Было бы оптимально, если бы существительные изменялись по родам, с неопределенным родом для случая, когда указание рода не требуется. Кроме того, категория рода избыточна для неодушевленных — имеет смысл оставить мужской/женский род только у существ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Цитатель

Приснилось этой ночью, что читаю дискуссию на Лингвофоруме об одном малоизученном явлении в английском и в некоторых других языках. Называется по английски unregulated voice stops. Заключается оно в том, что в беглой разговорной речи нэйтив-спикеры делают через случайные промежутки времени (действительно случайные как показали измерения, как будто генератор случайный чисел в мозгу работает) краткие паузы, но столь же случайной продолжительности.

Это оказывается главная проблема при овладении английским языком. Изучающие английский не в состоянии обеспечить эту самую случайность и делают паузы по какому то паттерну, который немедленно распознается нэйтив-спикерами и такая речь воспринимается как неестественная (а говорящий как иностранец. На этом говорят погорело несколько наших разведчиков в Америке)

Об этом хорошо и убедительно, с красочными примерами рассказывал участник форума под ником 9-тигранчиков (sic!).

Но есть оказывается школа в Москве, у метро "Цветочный бульвар", которая ставит unregulated voice stops всего за 200 долларов. Методику я не совсем понял, потому что дискуссия немедленно зашла в какие то математические дебри про алгоритмы выявления случайности.

Проснулся, много думал...  :o

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Причём voice stops подозрительно напоминает voiced stops.
Мозг перетрудился и занялся спонтанной паронимией?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Если измерить паузы у дикторов на первом канале, то они вообще все нерусские. Считают за правило остановиться в середине предложения, но не останавливаться там, где должна стоять точка. Ещё и с нарушением интонационного контура фразы.

Basil

Цитата: Цитатель от февраля 25, 2017, 03:45
На этом говорят погорело несколько наших разведчиков в Америке)
У кого чего болит?  ;D
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Ömer

Цитата: Mechtatel от февраля 21, 2017, 08:22
Большое количество арабизмов в персидском.
То же самое в турецком. В разговорной речи арабизмов процентов 10-20, в газетной статье 30-40, а в юридических текстах зашкаливает за 50.

В религиозных же текстах от турецкого остаётся одно название.
ya herro, ya merro

Awwal12

Ну в религиозных мусульманских текстах и русский тоже превращается в изрядную глокую куздру.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum


Мечтатель

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2017, 16:00
Какой из иностранных языков самый небесящий? :what:

Как по мне, то из западноевропейских итальянский, наверное. Простой язык, и в тоже время элегантный, благозвучный. Но к сожалению итальянская культура не такая богатая, как англоязычная или франкоязычная (была богатой в эпоху Ренессанса, а потом отстала от более передовых стран Европы).
Из славянских самый небесящий - сербскохорватский во всех его вариантах. О нём можно сказать то же, что о итальянском: простой, стройный, благозвучный... и занимающий далеко не самое видное место в мировой табели о рангах.
То есть в этих двух языках я затрудняюсь найти такие особенности, которые бы бесили.

В азиатских языках - персидском, урду, хинди и др., которыми в последнее время я занят, бесит главным образом собственное незнание. Если знание основных европейских языков помогает понять почти полностью текст на каком-нибудь никогда не изучавшемся вами ранее итальянском или иберо-романском диалекте ввиду общности лексики и основ грамматической структуры, то с перечисленными азиатскими языками это вовсе не работает. Другая цивилизация, и значит другая, не-европейская терминология, которую нужно изучать отдельно. Другая языковая группа, и значит иные особенности грамматики, логику которых тоже необходимо внимательно исследовать. В общем, изучение восточного языка - гораздо более трудоёмкий процесс, и вот эта трудность может бесить. 
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2017, 17:01
В азиатских языках - персидском, урду, хинди и др., которыми в последнее время я занят, бесит главным образом собственное незнание.
Разве вы только сейчас ими занялись? Мне почему-то казалось, что хинди вы чуть ли не в 90-е годы изучили.

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2017, 17:01
Если знание основных европейских языков помогает понять почти полностью текст на каком-нибудь никогда не изучавшемся вами ранее итальянском или иберо-романском диалекте ввиду общности лексики и основ грамматической структуры
Да, поэтому учить их скучно. Почитал по-итальянски со словарем, вроде так в общем текст понятен. Ну и на кой с этим языком возиться? То ли дело язык, который надо пару месяцев учить, чтобы научиться хотя бы что-то понимать.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  2, 2017, 06:58
Цитата: Mechtatel от марта  1, 2017, 17:01
В азиатских языках - персидском, урду, хинди и др., которыми в последнее время я занят, бесит главным образом собственное незнание.
Разве вы только сейчас ими занялись? Мне почему-то казалось, что хинди вы чуть ли не в 90-е годы изучили.
Изучил основы, не более. Но с азиатскими языками нужно много работать, для этого нужна достаточная мотивация. Например, необходимость знать язык для коммуникации с иностранцами, или интерес к культуре, стремление проникнуть в смысл поэтических и прочих текстов (как теперь у меня с фарси).
И с литературой по восточным языкам намного труднее, во всяком случае здесь, в провинции. И это меня больше всего бесит. Если бы не отсутствие литературы, давно бы овладел и хинди, и персидским.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

В английском бесит наличие списков глаголов, образующих различные аномальные синтаксические конструкции.
При переводе с английского, казалось бы, проблем нет. Но вот чтобы синтезировать правильную речь, надо уже обязательно про всех про них помнить и ни с чем не перепутать.  :wall:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2017, 14:08
В английском бесит наличие списков глаголов, образующих различные аномальные синтаксические конструкции.
Без примера непонятно.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

лад

Цитата: Poirot от марта 31, 2017, 16:16
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2017, 14:08
В английском бесит наличие списков глаголов, образующих различные аномальные синтаксические конструкции.
Без примера непонятно.
А вы помните какой предлог надо ставить после какого глагола?

Awwal12

Цитата: лад от марта 31, 2017, 16:20
А вы помните какой предлог надо ставить после какого глагола?
Проблемы глагольного управления в той или иной мере универсальны для всех естественных языков.
Цитата: Poirot от марта 31, 2017, 16:16
Без примера непонятно.
Ну а что ж тут непонятного. Вот, скажем, глаголы с вторичным дополнением из группы know, believe, report. Ниже - совершенно естественная конструкция, в которой, вообще, прекрасно всё, но главное - партиципант дополнительной клаузы в роли дополнения:
You didn't expect him to admit to killing Alison.
Излишне говорить, что эта, в общем, банальная конструкция возможна только с вполне определенными глаголами.
Или взять некоторые матричные глаголы модальности и чувственного восприятия, присоединяющие инфинитив без частицы:
I heard a voice cry.
Offtop
Один бедный русский на wordreference долго пытался понять, что же за структуру подобные обороты вообще собой представляют (а англоговорящим, разумеется, было непонятно, что его так смущает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2017, 19:08
Цитата: лад от марта 31, 2017, 16:20
А вы помните какой предлог надо ставить после какого глагола?
Проблемы глагольного управления в той или иной мере универсальны для всех естественных языков.
В русском всё просто, всё предсказуемо, а в английском только через запоминание, ничего непредсказуемо.

Awwal12

Цитата: лад от марта 31, 2017, 19:13
В русском всё просто, всё предсказуемо
Расскажите, пожалуйста, как предсказать, что в русском не "отвечают вопрос", а "отвечают на вопрос", или не "одаривают кому-то что-то", а только "...кого-то чем-то" (и строго наоборот - с глаголом "дарить")?  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Банальное управление глагола. Поэтому при заучивании глагола надо также заучивать упраление, как минимум.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Poirot от марта 31, 2017, 19:28
Банальное управление глагола. Поэтому при заучивании глагола надо также заучивать упраление, как минимум.
Ну так и я про что.
Если в каком-нибудь ложбане система кодирования актантов строго задается семантикой, то я рад за него, но с естественными языками все обычно очень плохо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

P.S.: Вообще, конечно, все рассмотренные мной выше случаи из английского синтаксиса тоже загоняются в модель управления. Но поскольку речь о матричных глаголах с факультативными актантами, полная модель принимает ну очень громоздкий вид.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр