Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Списки Сводеша и родство языков

Автор Nekto, апреля 15, 2009, 21:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

ЦитироватьЧитайте литературу, на каждого невежу времени не напасёшься
Цитата: "Roman" от
Да, общее. В вашу "схему" не вписывается?
В чём принципиальное отличие? Ну в двух словах. Невежде-то.
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

Цитата: "Iskandar" от
Т.е. недифференцированные балты и германцы "уже существуют",

Германцы-то были дифференцированы от балтов. Хотя бы падежной системой, из того что мы знаем. А вот славян не было видно ни в какой форме :srch:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Цитата: Beermonger от апреля 16, 2009, 11:10
Я лично считаю, что славянские языки - просто одна из подгрупп балтских, так сильно обособившаяся за счет контактов с чем-то непонятным (открытый слог) и иранцами.

это как из италийских вылупились романские?  :???

Iskandar

Цитата: "Roman" от
Опять слоноведение? Это важно вообще (если бы даже было установимо, в чём я сомневаюсь)?

Какое еще слоноведение? Это важно для определения того, что есть эта "конвергенция"

Цитата: "Roman" от
Дифференциация балтов - очередной миф распространяемый людьми очень далёкими от балтийских языков. Особенно любят белорусские сьвядомиты

Ну да, разбрелись в лохматом тысячелетии до н.э. по землянкам по всей Вост. Европе и сидели единство сохраняли. Прям как тюркские языки у нашего Булгара.

Вы главный вопрос проигнорировали. Каким образом конвергенция охватила всё славянство. есть зона контактов была узколокальной?

Цитата: "Roman" от
Ещё раз, читайте по моим губам. Единство КОГО с КЕМ?

Вы совсем засофистились. Читайте по моим губам:
ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ ЕДИНСТВО ПРЕДПОЛАГАЕТ, ЧТО БУДУЩИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПОРОЖДЕНИЙ ЭТОГО ЕДИНСТВА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Опять спросите "кого с кем"?

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 11:13
Германцы-то были дифференцированы от балтов.

А почему у германцев такая фонология дикая по сравнению с балтами и славянами?  :donno:

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 11:03

Цитата: "Антиромантик" от
Схема 2.
Балтийские (балто-славянские языки):
1.древнебалтийские;
2.современные балтийские:

Как вы понимаете разницу между "древне" и современными балтийскими?

"Древнебалтийский" континуум как предшествовавшее балтийским и славянским прасостояние, как латинский современным романским.
Сохранение архаичных черт в том же литовском в данном случае не критерий. В латышском, например, произошла редукция, утратились носовые.
В романских: во французском отпали конечные гласные и даже многие срединные, в остальных романских они сохранились лучше.

Iskandar

Цитата: "Roman" от
Германцы-то были дифференцированы от балтов. Хотя бы падежной системой, из того что мы знаем. А вот славян не было видно ни в какой форме :srch:

Не понимаю, что же вы доказываете тогда? Ну а где они были? В составе балтов или в составе германцев? Если в составе первых, то о чём мы спорим?  :wall:

Beermonger

Цитата: Невский чукчо от апреля 16, 2009, 11:14
Цитата: Beermonger от апреля 16, 2009, 11:10
Я лично считаю, что славянские языки - просто одна из подгрупп балтских, так сильно обособившаяся за счет контактов с чем-то непонятным (открытый слог) и иранцами.

это как из италийских вылупились романские?  :???

Ну романские не так далеко ушли от латыни, чтобы их из италийских выделять имхо.

Rōmānus

Цитата: "Невский чукчо" от
это как из италийских вылупились романские?

А что, романские не входят в италийскую группу? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Beermonger

Цитата: Невский чукчо от апреля 16, 2009, 11:15
Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 11:13
Германцы-то были дифференцированы от балтов.

А почему у германцев такая фонология дикая по сравнению с балтами и славянами?  :donno:

Субстрат-с.

Iskandar

Причастие прош. времени на -t- штука общеиндоевропейская (т.е. архаизм). Правда оно изначально пассивное. Его "активизация" - процесс, имевшийся во многих ИЕ независимо в силу типологических причин.
Славяне задействовали для активного залога архаичное причастие возможности на -l-, имеющееся в хеттском.

Nevik Xukxo

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 11:18
А что, романские не входят в италийскую группу? :o

романские - группа, италийские - ветвь. Так было бы точнее.  :-\

GaLL

Цитата: Darkstar от апреля 16, 2009, 11:09
"e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika"

А что, германское -f- из -k-?

Нем. f тут из ПИЕ *kw, как и 2е f в fünf. ПИЕ *leikw- "оставлять".

Алексей Гринь

Извините пожалуйста, а по статистике вот, не консервируется ли лучшим образом те диалекты, которые далеко от места зарождения предка, на периферии, чем диалекты обитающие в центре изначального расселения?
Славянский диалект таким образом таки древнее :D
肏! Τίς πέπορδε;


Beermonger

Насчет романских-италийских и славянских-балтских сравнение не корректное имхо, потому что романские формировались в условиях развитой латиноязычной культуры и письменной традиции на латыни вплоть до наших дней, так что общего с материнским языком куда больше сохранили.

Rōmānus

Цитата: "Iskandar" от
Вы совсем засофистились. Читайте по моим губам:
ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ ЕДИНСТВО ПРЕДПОЛАГАЕТ, ЧТО БУДУЩИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПОРОЖДЕНИЙ ЭТОГО ЕДИНСТВА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Опять спросите "кого с кем"?

Знаете, по вашей логике было "славяно-анатолийское" единство. Не важно, что славян тогда не было, они ПОЯВИЛИСЬ через несколько тысяч лет из того, что было. Так что "славяно-анатолийское" единство доказано :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица


Beermonger

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 11:22
Цитата: "Iskandar" от
Вы совсем засофистились. Читайте по моим губам:
ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ ЕДИНСТВО ПРЕДПОЛАГАЕТ, ЧТО БУДУЩИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПОРОЖДЕНИЙ ЭТОГО ЕДИНСТВА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Опять спросите "кого с кем"?

Знаете, по вашей логике было "славяно-анатолийское" единство. Не важно, что славян тогда не было, они ПОЯВИЛИСЬ через несколько тысяч лет из того, что было. Так что "славяно-анатолийское" единство доказано :wall:
Оно называется "индоевропейская семья", правильно.

Алексей Гринь

Цитата: "Roman" от
Знаете, по вашей логике было "славяно-анатолийское" единство. Не важно, что славян тогда не было, они ПОЯВИЛИСЬ через несколько тысяч лет из того, что было. Так что "славяно-анатолийское" единство доказано
O mein Gott.
Поймите наконец, что это просто УСЛОВНОЕ обозначение общего предка балтийских и славянских языков. Вы как фрик разгадываете поморфемное значение, эта пять.
肏! Τίς πέπορδε;

Iskandar

Цитата: "Roman" от
Знаете, по вашей логике было "славяно-анатолийское" единство. Не важно, что славян тогда не было, они ПОЯВИЛИСЬ через несколько тысяч лет из того, что было. Так что "славяно-анатолийское" единство доказано :wall:

Кончайте софистить, ей-богу. Хоть горшком обзовите то, что сами признали по существу. Дело же не в названии. Праиндоевропейцы вообще не были ни индийцами, ни европейцами.

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр