Язык Ускут (долина между Алуштой, Карасубазаром и Судаком)

[Zverozub]

1. Қара еще может передавать северное направление или быть искаженным от қар - снег (карлуки - буквально "те кто со снега").

[/quote]
гы. а я это уже знаю некоторое время.
и делаю не всем понятные далеко идущие выводы про речь неандертальского человека.
связь между кар - снег и кара - север могла возникнуть еще в развитых промысловых сообществах времен оледенения.[/quote]

2. Второго листа не вижу. Пожалуйста, дайте прямую ссылку.

http://zverozub.com/index.php?r=2&f=245&p=9&l=1
там еще сканы посуды, конструкции дома, портреты.

3. Я заподозрил слово маскана в иранизме.
4.Странно, но в словнике ничего итальянского не вижу. Хотя "план" может быть получен не непосредственно из греческого, а из итальянского.

торгово-ремесленные населенные пункты Горного Крыма вроде Ускута появляются непосредственно из пещерных поселений тавров.
около тысячи лет они сохраняют полную культурную изоляцию и успешно противостоят эллинской колонизации.
ко 2 веку новой эры, некоторые поселения, вероятно, принимают эллинов и скифов как беженцев, так что происходят некоторые культурные подвижки.
в 3 веке в некоторые долины проникают готы, к 6 веку готов в Алуштинской долине становится уже достаточно много, а на побережье возникают византийские крепости и фактории.
хорошая связь со Средиземноморьем всегда означает большие масштабы работорговли и торговли пшеницей в обмен на всякую чепуху вроде вина и побрякушек.
христианство в крымском варианте - полная неграмотность простых людей, могильные камни без надписей. но грамотные люди говорили и писали на языке Византии. и было несколько крупных волн переселения монахов из Византии в Крым в связи с борьбой против иконопочитателей, а затем против исихастов. но о монастырях практически везде сохранились названия. вблизи Ускута непосредственно монастырей не было, так как не было гавани.
переселенцы из Византии и Греции селились обычно у моря, занимались торговлей и рыбной ловлей.
а Ускут - горное селение. с морем и сейчас никак не связано.

еще в до-ордынский период в Судаке утверждаются вначале кыпчаки, а затем турки-сельджуки.
потом тех и других выбивают монголы.
затем монголы заключают договор с генуэзцами.
купцы при этом остаются фактически из тех же еврейских династий, что жили в Константинополе.
Но Ускут по торговым связям ориентирован не на море, а на север, на Карасубазар.
есть версия, что в Ускуте укрылись как раз сельджуки из первой волны колонизации.
но рядом с Судаком достаточно и других глухих долин.
как географ я могу сказать, что своеобразие долины Ускут как раз в том, что она наиболее доступна от степного Крыма.
так что если в языке преобладают кыпчакские компоненты, то наиболее вероятно проникновение сюда кыпчаков, причем не обязательно военное.
Судак называют главной крепостью кыпчаков. Там были порт и крепость.
ниже Ускута порта и даже удобной бухты никогда не было.
в Ускут половцы могли попасть также как в Тау-Кыпчак (Баланово) и Мангуш просто как беженцы.
раскопки были сделаны только в Тау-Кыпчак перед заполнением Балановского водохранилища.
там было достаточно ясно установлено, что кыпчаки сразу стали усваивать культуру и образ жизни коренного населения. Выращивали пшеницу и коров, строили дома, делали зерновые ямы для запасов.
то есть прибыли в горы без своих стад и без каких-либо намеков на доминирование.

владетели Ускута, Канаки и Чобан-куле, аттакже селений Ворон, Шелен и Капсихор братья ди Гуаско прославились как разбойники и федерасты.
Судаку они не подчинялись, Алушту грабили.
если они были объявлены в генуэзских владениях бунтовщиками, значит торговать могли только с сурожскими гостями из Новгорода.
Наверное и дорогу по их приказу укрепили грандиозными каменными стенами.

экономико-географические доводы говорят в пользу того, что ни в греческом, ни в итальянском особой нужды в Ускуте не было.
и от Алушты, и от Судака местечко было оторвано.
оторвано и от морского образа жизни, который сказывался на культуре и языке ялы бойлу.

вроде как на ресурсах азовских греков много народу из Мангуша (уже азовского) бывает. И с диалектами азовских греков чуть лучше дело обстоит, чем с крымскотатарскими.

[AlefZet]

Была такая гипотеза основанная на корреляции Судак - Сугдак (Согд), что население там было восточно-иранское с доэллинских времён.

BTW Да уж, на маленьком Крымском полуострове истории как на Аппенинском.

[Zverozub]

AlefZet
"видали мы на карте эту Италию - сапог сапогом..."
белых пятен в истории Крыма точно больше, чем в истории Италии.
причем много чего уничтожено преднамеренно, например библиотека иезуитской миссии в Бахчисарае сожжена казаками.
да и на этнографов в сталинские времена была устроена реальная охота, впрочем как и на русское краеведение.

[Zverozub]

не знаю с чем связано, но я слышал что в Италии никогда не было закона об охране памятников. поскольку никому в голову не приходило их уничтожать.
в Крыму из-за того, что штучный известняк почти всегда на глиняном растворе или иногда в сухой кладке, две или три тысячи лет уже таскают из одной постройки в другую.
правда, каменные плиты с резьбой время от времени выныривают...

в Ускуте есть большое здание старой школы.
там бы музей сделать...
места красивейшие, а люди сидят без работы месяцами. пляжный сезон только август, на виноградниках работы не очень много.
из 25 веков существования тут поселения сейчас наверное самая неэффективная экономика.

[Alessandro]

из 25 веков существования тут поселения сейчас наверное самая неэффективная экономика.

Угу. И население на треть меньше чем в 1920-е годы... В 1926 году было 2786 жителей, в 2001 - 1845.

[Zverozub]

Alessandro
в целом по горному Крыму населения значительно меньше сейчас чем в средние века, а товарность сельского хозяйства и его эффективность на порядок ниже.
но учитывая, что экономика Европы в целом движется в тупик, может это и к лучшему, что у нас такие огромные неиспользованные возможности.
в этом году уже довольно много полей рапса, но много земли еще и не обрабатывается совсем.
но если уже и заниматься интенсивным природопользованием в Крыму, то оно должно основываться на крымских технологиях, а не на бездарном копировании голландских или немецких.

[AlefZet]

2. Второго листа не вижу. Пожалуйста, дайте прямую ссылку.

http://zverozub.com/index.php?r=2&f=245&p=9&l=1
там еще сканы посуды, конструкции дома, портреты.

Не вижу второго листа. Одна реклама

[Zverozub]

AlefZet
извините. я добавил пару фоток трассы на Ускут и сканы сдвинулись на следующую страницу галереи.
http://zverozub.com/index.php?r=2&f=245&p=10&l=1
забавно, что информацию для самостоятельных путешествий вы воспринимаете как одну рекламу.
вам надо просто не смотреть телевизор.
не вся информация является рекламой.
кстати по ссылке - еще есть схема традиционного дома с лексикой и традиционная посуда с подписями (лексикой).

[Tobin Bannet]

недавно попался на глаза перевод Караби как Черный паук.
был ли смысл называть так огромные и богатые горные пастбища

На Караби-ялле хорошие пастбища? Наверно много корма для животных? А есть ли что-нибудь общее между караби к кормом? А курбан, который в курбан-байраме это ведь жертва, то есть в вульгарной, а может и научной трактовке, тоже кормежка? И кстати пастбище имеет какое нибудь отношение к питанию и пище? И имеют ли какое-нибудь отношение к пище такие, вошедшие относительно недавно в наш обиход продукты цивиливанного питания как паста и пицца?

[Zverozub]

Tobin Bannet
на караби не только хорошие пастбища. пастбища это как бы в последние 4-5 тысяч лет. причем туда уходили на летний сезон состадами почти все мужчины из сотен деревень.
а до этого богатейшие охотничьи угодья и множество мезо- и неолитических охотничьих стоянок.
при этом странно, например, что стоянка которой как бы десятки тысяч лет называется Аджи-коба (то есть буквально - Охотничья пещера).
но насчет связи между курбан и караби рассуждать не возмусь.
подождем мнения тюркологов.

[AlefZet]

но насчет связи между курбан и караби рассуждать не возмусь.

И не беритесь.
Тень покойного Марра витает над темой. С "трудовыми выкриками" 
Персидское и тюркское слова курбан и караби не имеют отношения к друг-другу.
Караби и корми, тюркское и русское соответствено, тоже.

[AlefZet]

AlefZet
извините. я добавил пару фоток трассы на Ускут и сканы сдвинулись на следующую страницу галереи.
http://zverozub.com/index.php?r=2&f=245&p=10&l=1
забавно, что информацию для самостоятельных путешествий вы воспринимаете как одну рекламу.
вам надо просто не смотреть телевизор.
не вся информация является рекламой.
кстати по ссылке - еще есть схема традиционного дома с лексикой и традиционная посуда с подписями (лексикой).

Третий (и последний) раз прошу прямую ссылку (это означает ссылку прямо на фотографию).

[Zverozub]

http://www.zverozub.com/img/pg/ico20403.jpg
http://www.zverozub.com/img/pg/ico20404.jpg

[Таму]

Меня давно интересует этимология Стамбульского района USKUDAR. Нигде в сети не нашёл надёжных сведений, кроме как сопоставление с албанским Шкодером. Может у кого есть более развёрнутая версия?

[Zverozub]

а Анталья и Алания в Турции от антов и аланов?

[Дари]

Таму
хочу только заметить, что в Болгарии и район Стамбула и город в Албании называются одинаково - Скутари.
Существуют и другие:
- деревня в Болгарии Щит, старое название Скутари, еще раньше Искидер
- http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Kratk_chron/frametext.htm  здесь упоминается  "28 Скутари— город в Греции."

[Таму]

Дари, спасибо за замечание. И,всё-таки, хотелось бы услышать версии этимологий.

[AlefZet]

Чарандафла - горный тюльпан? нет ли связи с греческим Γαριφαλό - гвоздика и турецким Karanfil - то же самое.

[RiverRat]

Чарандафла - горный тюльпан? нет ли связи с греческим Γαριφαλό - гвоздика и турецким Karanfil - то же самое.

По-крымскотатарски гвоздика "къаранфиль", обычный тюльпан - "ляле".
Забавный случай (в качестве офтопа): есть красивейшая песня "Къаранфиль", кажется народная. Одна знакомая очень любит эту песню и часто ее напевает. Ее маленькая дочь (года 3) как-то, увидев по телевизору купающегося темного от воды слона, очень обрадовалась: "Къара филь! Къара филь!" (черный слон). У ребенка, видимо, была своя теория, но хватало фактов.

[olga_maximenko]

недавно вышла книжка, где собраны все материалы по Ускуту.
я пару страниц отсканировал.

Урумчек - паук (уск.).

По-азербайджански - hörumçək, по-турецки - örumcek.

[olga_maximenko]

Sarmaşık по-турецки (азерб. sarmaşıq) - это плющ (вьющееся растение).

Глагол sarmak (sarmaq) означает "обвязывать, заворачивать, окружать, обвивать".

[olga_maximenko]

Mısır по-турецки - "кукуруза". Еще одно значение - Египет (название страны).

[olga_maximenko]

Mısır по-турецки - "кукуруза".

Также и mısırbuğday. А buğday - пшеница.

[Zverozub]

Sarmaşık по-турецки (азерб. sarmaşıq) - это плющ (вьющееся растение).

Глагол sarmak (sarmaq) означает "обвязывать, заворачивать, окружать, обвивать".

я думаю, что сарма (голубцы) от обворачивания фарша листьями, а сарматы, вероятно, из-за того, что младенцам обворачивали голову войлочным кольцом.
А? или не А?

[Zverozub]

Mısır по-турецки - "кукуруза". Еще одно значение - Египет (название страны).

Мысир - это название местности на Азовском побережье Крыма.