Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Про заяца

Автор Alone Coder, октября 5, 2009, 18:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Drundia от августа  9, 2011, 21:48
У нас наоборот был лишний слог (Рассеянный с улицы Бассеиной)...
+1
~"басейинай"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Drundia от августа  9, 2011, 21:48
У нас наоборот был лишний слог (Рассеянный с улицы Бассеиной)...
+2 (от меня + от жены)
В детстве я даже был уверен, что это и пишется «Бассеянной».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Drundia

За то «нечаянно» произносится скорее как «нечайно».

Точно так же в «За нечайно бьют отчайно».

mnashe

Цитата: Drundia от августа 27, 2011, 02:26
За то «нечаянно» произносится скорее как «нечайно».

Точно так же в «За нечайно бьют отчайно».
−1
ничаjəнə
аччаjəнə
Кстати, всегда бесило агрессивное быдло, живущее по этому девизу.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Nicolaus

Цитата: Alone Coder от октября  5, 2009, 18:11
М. В. Панов (ВЯ 2'63 84):
"Беглый гласный (после мягких согласных) во всех формах словоизменения передавать буквой е: достоен, шалуней, ущелей..."

Если воспользоваться правилом Панова, то получится "заец", т.к. есть позиция беглости ("зайца"). Понятно, что с этимологией такое написание не стыкуется. Но многие пишут "заяца" (Google: 33 300 для "заяца"), даже есть песня Мартовского зайца ((ц) Высоцкий), где это произносится в три слога.

"Рассеянный" (который с Бассейной, (ц) Маршак) тоже проглотил слог, и получится, что по аналогии надо писать "рассейный", "рассееть". Но это дико по отношению к глагольным парадигмам.

Есть мысль при применении этого правила не считать j согласной. Но проблема остаётся: чем руководствоваться дитю при написании "рассейнного", "зайца", "войнов", "инспектров" и прочих "дейтелей"?

Извиняюсь за поднятие старой темы, но хотелось бы внести свою лепту в обсуждение.
У Панова речь идёт о беглых гласных, которыми по определению могут быть только е и о. Заяц - зайца, достоин - достойна, шалунья - шалуний, ущелья - ущелий - в этих примерах беглыми оказываются я и и, именно их и предлагалось заменить на е. Аргумент, что кто-то говорит-пишет "заяца", ни коим образом ситуацию не меняет, кто-то и "карова" пишет. И если говорить об этимологии, то исконная форма "заяц" требует родительного "заяца" и далее без выпадения я, чего в современном языке не наблюдается (и, надеюсь, Вы не радеете за восстановление такого склонения).

В Ваших примерах понятие беглых гласных абсурдируется явлением редукции, так как из них следует однозначный вывод: и и й не различаются, а также понятие "беглых гласных" вообще не имеет смысла (почти каждую гласную можно редуцировать до нуля, а значит рассматривать как беглую: например, "свокупность", "совкупность", "совокупнсть" и т. д. для "совокупность"). Неважно, чем считать j. После гласных j реализуется как "неслоговое и" ("и краткое"), перед гласными - как йот. Имеем: заjац - заjца, достоjин - достоjна, шалуньjа - шалуниj. Получаем: в первой паре выпадает а, во второй и третьей - и.

Alone Coder

А правило-то для орфографии какое? "За каждым словом лезь в словарь, вдруг гласную прозевал"?

Nicolaus

Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2011, 13:04
А правило-то для орфографии какое? "За каждым словом лезь в словарь, вдруг гласную прозевал"?
Может стоит начать с того, что в правилах вообще отсутствует параграф о беглых гласных в корне.
Интересно, а Вы лезете с словарь при написании пёс - п(?)са, сон - с(?)на и т. д.? Ведь в этих словах происходит утрата гласного, но не помню, чтобы это освещалось в правилах.

Alone Coder

Если вы про правила 1956 года, то они явно написаны пьяными студентами. Там столько косяков, что их перечисление будет толще, чем сам свод.

Nicolaus

Цитата: Alone Coder от сентября 19, 2011, 12:08
Если вы про правила 1956 года, то они явно написаны пьяными студентами. Там столько косяков, что их перечисление будет толще, чем сам свод.
А разве приняты иные? Не соглашусь про студентов, но компромиссность налицо.
В расширенной версии этих правил (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академические справочник, 2007) беглым гласным посвящён раздел Безударные беглые гласные в корнях и суффиксах имён существительных и прилагательных (с. 69). Анализ параграфа 64 (в частности п. 3) показывает, что беглое и скорее исключение, чем правило. Ну а "заяц" со своим беглым я - исключением из исключений. Если подравнять по-Пановски, то исключениями будут главным образом имена собственные, которые Вы своим проектом предлагаете вообще выключить из правил орфографии.

Artiemij

Цитата: regn от октября  6, 2009, 02:54
Произношу [pʲirоʐən(: )əjə] (долгота только в тщательном произношении)
Вы правда произносите там [j]? :???
Я тартар!

bvs

В современном русском языке есть явная тенденция к переходу Vɪ  > Vɪ̯ , судя по распространенным написаниям типа "войн" (в значении "воин"), Тайланд и т.д. Я во всех таких случаях произношу слоговый ɪ (так же как Алексей Гринь), и для меня всегда было странно, что другие путают войн - воин, или пишут "Тайланд" при орфографическом Таиланд. В будущем (лет через 50) произношение с неслоговым видимо станет нормативным, и тогда можно смело реформировать орфографию на заяц - заяца (этимологически, произносится все равно будет зайц - зайца). Так же совпадет в произношении (сейчас в быстрой речи у многих уже совпало) "читаете - читайте", соответственно в школе будет правило "Во 2-м л. мн. ч. наст. вр. изъяв. накл. пишем е, во 2-м л. мн. ч. повел. накл.  -  й), хотя возможно и останется различное произношение благодаря морфологии.

Toivo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр