Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Химические элементы

Автор Vibrio cholerae, января 7, 2014, 21:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgos Therapon

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:38
Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 19:28
А изотоп -- разве это не другое вещество?
Если к протону добавить протон, будет гелий, а если нейтрон, то изотоп водорода.
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально. 

Pawlo

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:33
какой ужас. оно существует

(wiki/ru) Металлический_водород
под ддостаточно большим далвением бьольшиснтво  елементво могут металами стать
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

I. G.

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:23
Почему когда к добавляется протон, это другое вещество, а когда добавлется нейтрон это изотоп.
Валя, учите химию. По мнению «независимых экспертов типо ИГ, ЛФ — форум химиков». Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
Вот че Вы ко мне прицепились в каждой теме как банный лист?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Маркоман

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29
Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
А невнешних?
Раб Кремляди и Первого канала

Awwal12

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39
Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
Ну что из этого следует-то?
Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально.
И чем, позвольте поинтересоваться, будут кардинально отличаться ХИМИЧЕСКИЕ свойства?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Georgos Therapon

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39
Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально.
И чем, позвольте поинтересоваться, будут кардинально отличаться ХИМИЧЕСКИЕ свойства?..
С точки зрения химии это одни и те же вещества. Но я больше химик-практик и привык глядеть на вещи, учитывая все. Хотя и химические свойства изотопов, как кажется, очень незначительно, но отличаются. Энергии связей у них несколько иные. Я где-то читал, что если в живом организме всю воду заменить на тяжелую, то будут серьезные негативные последствия.   

Awwal12

Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 10:05
Я где-то читал, что если в живом организме всю воду заменить на тяжелую, то будут серьезные негативные последствия.
Ес-но, скорость диффузии другая, собс-но плотность, немного отличается константа диссоциации и т.д. Но это не "кардинальное отличие химических свойств".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Georgos Therapon

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 10:10
Ес-но, скорость диффузии другая, собс-но плотность, немного отличается константа диссоциации и т.д. Но это не "кардинальное отличие химических свойств".
Вы неправильно меня поняли, я не писал о кардинальном отличии химических свойств, а свойств физических, имея в виду радиоактивный распад изотопов. 

antic

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий.
Не получится тритий. Получится гелий-3
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Georgos Therapon

 
Цитата: antic от апреля 26, 2014, 11:20
Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий.
Не получится тритий. Получится гелий-3
Верно! допустил глупую ошибку :wall: А хотел написать «нейтрон». Вот что значит –  надолго зависать в латыни, все остальное потихоньку забывается. Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил. В общем, спасибо за исправление. 

Wolliger Mensch

Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 11:43
Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил.
Это не показатель. Не забывайте это правило.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgos Therapon

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2014, 11:50
Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 11:43
Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил.
Это не показатель. Не забывайте это правило.
Так и есть. Я это в шутку написал.

Варя Красавец

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39
Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
Ну что из этого следует-то?
Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.
И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?

Awwal12

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:21
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39
Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
Ну что из этого следует-то?
Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.
И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?
Нужны кому?
Атом - это не только электронные оболочки.
Нейтроны, в частности, стабилизируют ядро атома. Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино. Литий-4, содержащий всего один нейтрон, тоже почти мгновенно (с периодом полураспада 9·10−24 с) испускает протон и переходит в гелий-3.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Варя Красавец

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 13:28
Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:21
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39
Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.
Ну что из этого следует-то?
Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.

И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?
Нужны кому?
Атом - это не только электронные оболочки.
Нейтроны, в частности, стабилизируют ядро атома. Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино. Литий-4, содержащий всего один нейтрон, тоже почти мгновенно (с периодом полураспада 9·10−24 с) испускает протон и переходит в гелий-3.
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила. :)

Kaze no oto

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:33
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила. :)
Ну как же. Протоны имеют положительный заряд, соответственно, между ними происходит электростатическое отталкивание. Чем больше в ядре протонов, тем это отталкивание сильнее. Ядро стабилизируется за счёт сильного взаимодействия, которое притягивает нуклоны друг к другу, независимо от их электрического заряда.

Python

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:33
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила.
Если говорить упрощенно, протоны сами по себе отталкивают друг друга (поэтому, например, атом гелий-2, состоящий только из двух протонов, существовать не может — они разлетятся), нейтроны же на небольшом расстоянии способны притягивать к себе протоны с силой, превосходящей взаимное отталкивание протонов (таким образом, уже может существовать гелий-3, ядро которого состоит из двух протонов и одного нейтрона, или гелий-4, состоящий из двух протонов и двух нейтронов). Кроме того, структура ядра атома такова, что не всякое сочетание протонов и нейтронов в близких пропорциях обеспечивает его стабильность (но принципы распределения стабильных и нестабильных изотопов в школе не учат, тут я дать внятное объяснение не могу).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Kaze no oto от апреля 26, 2014, 14:32
Ядро стабилизируется за счёт сильного взаимодействия, которое притягивает нуклоны друг к другу, независимо от их электрического заряда.
Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 13:28
Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино.
Может, позитрона?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

antic

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34
Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:36
Может, позитрона?
да
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Kaze no oto

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34
Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?
Ну да.

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 15:12
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов
А там ядра присутствуют только во внешних слоях.

Python

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 15:12
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов
Она держится за счет огромной гравитации, мешающей распаду нейтронов. «Нейтронная звезда» из двух нейтронов существовать может?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?
Шо-то пытаются: (wiki/ru) Тетранейтрон
Но в любом случае ядро будет свободным, разве что притянет электроны гравитационно :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр