Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

irmão/irmán

Автор Нефритовый Заяц, ноября 23, 2020, 08:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нефритовый Заяц

Отпадение начального g- в португало-галисийском - закономерно?

watchmaker

И в испанском, где непроизносимое h в этом месте.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от ноября 27, 2020, 15:11
И в испанском, где непроизносимое h в этом месте.

В испанском развитие неударного ge- > ye- > e- закономерно. В португальском *i̯e- > i-, вот только проверить это сложнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 15:14
Цитата: watchmaker от ноября 27, 2020, 15:11
И в испанском, где непроизносимое h в этом месте.

В испанском развитие неударного ge- > ye- > e- закономерно. В португальском *i̯e- > i-, вот только проверить это сложнее.
При этом по крайней мере в современном португальском начальное безударное e- обычно произносится [і] (из-за чего, в частности, слова emigrante и imigrante звучат одинаково). Не знаю, насколько старо это явление. Не исключено, что и со средних веков идет, и тогда irmão может быть просто фонетическим написанием, которое возобладало над этимологическим.

Нефритовый Заяц

То есть gelata давала изначально *iada, потом geada было по аналогии с geio?

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 27, 2020, 15:58
То есть gelata давала изначально *iada, потом geada было по аналогии с geio?

В морфологических случаях реставрация может идти параллельно с фонетическим развитием, поэтому такие примеры не показательны. Нужно именно «непроверяемое» неударное ge-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 16:05
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 27, 2020, 15:58
То есть gelata давала изначально *iada, потом geada было по аналогии с geio?

В морфологических случаях реставрация может идти параллельно с фонетическим развитием, поэтому такие примеры не показательны. Нужно именно «непроверяемое» неударное ge-.
Да вот как раз непонятно.

gingīva > испанское encía, в астурийском и галисийском дублеты enxiva и xenxiva, в португальском gengiva.

Wolliger Mensch

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 27, 2020, 19:10
Да вот как раз непонятно.

gingīva > испанское encía, в астурийском и галисийском дублеты enxiva и xenxiva, в португальском gengiva.

Вот именно. Слов мало, и не ясно, в какую сторону разбирать. Вероятность того, что irmão — кастилизм, есть, но не большая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр