булгарский ротацизм и булгарский ламбдаизм

[Антиромантик]

В Википедии
(wiki/ru) Булгарский_ротацизм
(wiki/ru) Булгарский_ламбдаизм

[maratique]

Наверное это общеизвестно, но возможно, что чередование Л - Ш объясняется тем, что в древнем языке там был звук /ɬ/, который одинаково похож и на Л, и на Ш.
То есть "камень" на древнетюркском будет *ТААԒ

[Agabazar]

Звук, равноудалённый от Л и Ш.  Насколько общеизвестно и насколько это так — не могу сказать. 

Но «древнетюркский» не в том смысле, что из ДТС.

[maratique]

(wiki/ru) Файл:Voiceless_alveolar_lateral_fricative.ogg

[maratique]

Пратюркский.

Тут, наверно, от генетики зависит. Я - чистокровный кыпчак и я слышу Ш. А чистокровные булгары, наверно, слышат Л.
Не понимаю ученых, которые полагают, что ЛЬ может перейти в  Ш. Никогда.

А насчёт Р - З, то наверное был или ɻ или что-то близкое к русскому Ж или английскому R.

[Agabazar]

Где вы слышите Ш? В слове ТАШ? Я тоже там слышу Ш.  Неужели вы полагаете, что у меня устроено всё по другому? В слове ШАЛАШ тоже слышу Ш. И в анлауте, и в аслауте. И — что? К чему всё это?

[maratique]

В слове ТАԒ  /taɬ/.

[maratique]

Если в слове ПОЛКА произнести звук Л шёпотом, то станет похоже на ПОШКА.

Может быть, в пратюркском было регрессивное оглушение и тогда слово пять bẹ̄łk стало bẹ̄şk.

[Agabazar]

Опять «туда» потянуло....

[Agabazar]

слово пять bẹ̄łk стало bẹ̄şk.

А откуда вы это взяли?

Пять в булгарских эпитафиях бел (если взять в начальной, а не порядковой форме). И ни разу не белк!

[maratique]

(wiki/ru) Пратюркский_язык
Просто уму непостижимо, как можно перепутать Л с Ш! Скорее всего было глухое Ԓ, и скорее всего где-то на Севере.

[Agabazar]

Вот, откуда вы взяли белк, оказывается!

Значит, в том источнике ошибка, скорей всего.  Потому что в булгарских эпитафиях только бел.

В современном чувашском пиллĕк (пилĕк).   А это значит, концовка (-лĕк) появилась уже потом, после 13-14 веков.

[Agabazar]

(wiki/ru) Пратюркский_язык
Просто уму непостижимо, как можно перепутать Л с Ш!

Удивляетесь явно не тому, чему следует.
Причём тут «перепутал»?  Это называется фонетический переход (процесс). То, что происходило и происходит в мире языков много-много раз.
А удивляться надо тут совсем другому. Кто-то в той статье из Википедии написал:

Древнейшие письменные памятники выполненные древнетюркскими рунами, — уже отражают существование и -z-, и -r- диалектов в древнетюркском.

Так ли это? 

[maratique]

https://chridd.nfshost.com/diachronica/all#Classical-Arabic
6.2.2.1.5 Proto-Semitic to Classical Arabic

ɬ → ʃ

[maratique]

Есть переход из латыни в португальский kl - - > ʃ, но там, видимо, звук k оглушил l.

[maratique]

А здесь вообще нет ни лямбдаизма, ни ротацизма.
Видимо они под прототюркским имеют в виду что-то другое, либо просто не написали.
8.5.1 Proto-Turkic to Proto-Kypchak
http://wiki.firespeaker.org/Turkic_sound_changes - Здесь нет ни слова про булгар.

V[- long] → ∅ (shared with Old Turkic)

h → ∅ (shared with Old Turkic)

nʲ → j

b...n → m...n

d ɣ → t x / _#

d → t / #_ ("kind of", something about evidence from borrowings)

V → V[- round] / U_

b → v / V_

v → w

ɡm rɡ → mɡ ɡr (this second one is listed as → rɡ but it might be a typo)

rd → dr (possibly sporadic and/or confined to Kazakh)

ɣ → w / {a,u,i,o}_

{e,æ}b ub → ew uw

{d,ɡ} → j / ø_

d → ð → j / V_

ɡ → w / V_

ew (→ øj) → yj

æ → e

s → tʃ / _Vtʃ

s → ç / _Vç

a → æ / ! _B

f → w / _V

f → p / else

ŋ → ɡ / syllable-final

[Agabazar]

А здесь вообще нет ни лямбдаизма, ни ротацизма......Здесь нет ни слова про булгар. ....

Ну если нет, тогда зачем заполнять пространство подобной писаниной? Не дай бог, опять отправят в «альтернативную лингвистику» и вместе с вами всех остальных.

[maratique]

Переход не может быть резким, он должен быть таким же плавным, как и татаро-башкирское Ч - Щ - С и С - Ç - Һ. Четко, шаг за шагом. Переход Ԓ - Ш тоже одношаговый. А чтобы звонкая Л стала глухой Ш надо минимум три шага: Л - ЛЬЖ - Ж - Ш. Так что в Ш переходили пратюркские Л, либо глухие либо позиционно оглушенные перед глухой согласной или на конце слова. Это широко распространенное явление.
То есть древнетюркский и булгарский были как татарский и башкирский.
Глухой Л намекает на близость с народами крайнего севера.

[maratique]

Если произнести шёпотом чувашское слово илт, то можно узнать его перевод на татарский.

[maratique]

Почему бы, чтобы никого не обижать не обозначать прото-тюркский  ĺ через $? Аллюзия на S + I. Тем более, что существуют альтернативные гипотезы: первичности Ш, первичность Л, первичность Ԓ.

[Agabazar]

чувашское слово илт

илт- это «слышать».  А вот «слушать» будет итле-
Есть между ними связь и какая?

Если произнести шёпотом

Очень трогательно 

[Devorator linguarum]

А насчёт Р - З, то наверное был или ɻ или что-то близкое к русскому Ж или английскому R.

А не был ли это просто ð? Который тупо без изменений сохраняется до сих пор в туркменском и башкирском, и частично превращается в t (помимо s и h) в якутском?

[maratique]

А насчёт Р - З, то наверное был или ɻ или что-то близкое к русскому Ж или английскому R.

А не был ли это просто ð? Который тупо без изменений сохраняется до сих пор в туркменском и башкирском, и частично превращается в t (помимо s и h) в якутском?

Я тоже так думал, причём не межзубный ð, а скорее зазубный.

[Devorator linguarum]

Я тоже так думал, причём не межзубный ð, а скорее зазубный.

Кажется, у туркменов именно такой и есть.

[maratique]

ҡаҙау / кадау - колоть, ҡаҙаҡ / кадак - гвоздь. В диалектах есть чередование казау, но кадак, видимо, чтобы не обижать казахов.
Но тогда значит и прототюркская S была /θ/, прототюркская Č была /s/ или /ɕ/, прототюркская J была /z/ или /ʑ/. А дальше язык всё выше и выше, вплоть до Ч, ДЖ.
Глухая  Ԓ, межзубные Ҙ и Ҫ - вывод напрашивается сам собой: прототюрки были оленеводами с длинными языками. Не факт, но это надо ещё опровергнуть.
Наверно, ни в Ашхабаде, ни в Уфе просто нет палеолингвистической школы, а то бы они своего не упустили.