*карельский в Википедии

[Red Khan]

Да. Сами знаете, несколько фриков с массой свободного времени и ресурсами могут поднять такой кипеш, что мама не горюй.

Почему бы не притянуть какого-нибудь (а лучше нескольких) Ph.D. и разгромить этих фриков в пух и прах?

В данном конкретном случае это практически одно и тоже.

Это абсолютно разные организации.

И ещё - если нет стандарта как решается вопрос как правильно написать - Piäšivu или Piäsivu.

Никак.

То есть стандарта нет. И нет регулирующей организации, которая бы могла бы стандарт выработать. Печально.

[Red Khan]

Боюсь, комплейн на рецензию какого-нибудь Ph.D. вам будет довольно трудно написать так, чтобы он был воспринят.

Ухты. Там что, религиозная организация?

Что-то вроде. С АИ в роли священных писаний.

Я сам не люблю это вечное "АИ?", но альтернатива этому - условные "шумерочечены" в массовом порядке.

[Red Khan]

Их придумали фрики, к карельскому не имеющие отношения.

И протолкнули в ISO?

Википедия идёт на поводу у лжеучёных - и это ужасно.

Вообще-то тех, кто принимает стандарт ISO.

Не надо размахивать этим исом. Их пишут люди, и проверяются они также скверно, как рецензируются научные работы.

Так я указываю что корень проблемы не в Википедии, а в ISO и именно там надо исправлять тогда.

[Yougi]

Почему бы не притянуть какого-нибудь

Ну вот Сахримаа PhD. И как ей это помогло? В отказе её комплейн назван ill-advised, и я так подозреваю, что это не совсем "опрометчивый", как обычно переводят такое слово на русский, а кое-что похуже.

Это абсолютно разные организации.

Пётр кивает на Ивана, Иван кивает на Петра. Плавали - знаем.

Печально.

Спасибо партии за это.

[Red Khan]

В отказе её комплейн

Что за комплейн и кто именно отказал? Можно со ссылкой?

назван ill-advised, и я так подозреваю, что это не совсем "опрометчивый", как обычно переводят такое слово на русский, а кое-что похуже.

"неблагоразумный, неразумный; опрометчивый; противоречащий здравому смыслу"

[Awwal12]

Я сам не люблю это вечное "АИ?", но альтернатива этому - условные "шумерочечены" в массовом порядке.

Есть промежуточные варианты, но они все равно хуже:
1. Модераторские права предоставляются только дипломированным специалистам (но поскольку таких заведомо радикально меньше, чем просто адекватных модераторов, вики фактически не будет модерироваться вообще);
2. Вики пишут только дипломированные специалисты (= нулевой объем контента).

[Geoalex]

Это абсолютно разные организации.

Пётр кивает на Ивана, Иван кивает на Петра. Плавали - знаем.

ISO в своих решениях ссылается на Википедию? Это что-то новое.

[Yougi]

Что за комплейн и кто именно отказал? Можно со ссылкой?

https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2019/CR_Comments_2019-037.pdf

ISO в своих решениях ссылается на Википедию?

та же ссылка выше

[Red Khan]

Это абсолютно разные организации.

Пётр кивает на Ивана, Иван кивает на Петра. Плавали - знаем.

ISO в своих решениях ссылается на Википедию? Это что-то новое.

Внезапно да.
Из pdf по ссылке выше

For instance, it was found that the [olo] code has a Wikipedia site with 7,877pages and 26,711 edits (https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias), while the [krl] Wikipediasite is still in incubator stage with 2,104 pages and 7,909 edits (https://tools.wmflabs.org/meta/catanalysis/index.php?cat=0&title=Wp/krl&wiki=incubatorwiki).

[Geoalex]

ISO в своих решениях ссылается на Википедию?

та же ссылка выше

Да, это зашквар, конечно.

[Red Khan]

Что за комплейн и кто именно отказал? Можно со ссылкой?

https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2019/CR_Comments_2019-037.pdf

Глянул. У противников объединения Ph.D. больше - Pertti Virtaranta, Tapani Salminen, Matti Jeskanen.

В общем спор язык-диалект во всей красе. Соглашусь тут с Красмиром.

Ну прекрасно, давайте ещё из-за идеологических заморочек Википедии не писать. Очень языково-ориентированный подход. В языковом активизме прагматизм нужен в первую очередь, а не национальные вздохи/негодования.

[Yougi]

Виртаранта там для мебели упомянут - он всегда был против деления карельского на языки.
Он умер уже лет 10 назад, и возразить не может.
Салминен - окончил МГУ, переводчик с русского.

Соглашусь тут с Красмиром.

А я - нет. И прагматизм тут не причём.

Собственно, квод эрат демонстратум - как гнобили карельский за сто лет до этого, так и через сто лет будут гнобить.

[Red Khan]

А я - нет. И прагматизм тут не причём.

Вам шашечки (ISO код) или ехать? Можно же просто насоздавать на "ливвиковском" столько, что это просто де-факто будет считаться карельским.

[Yougi]

Можно же просто насоздавать на "ливвиковском" столько, что это просто де-факто будет считаться карельским.

Оно и сейчас так считается. С моей и Хена подачи.
См. многочисленные возмущения Матти по этому поводу в ветке о карельском языке.
Но я карел, а не ололо какое-то.
Это типа, как если ты башкир, а тебе говорят - пиши-ка ты брат, в татарскую википедию, тебе шашечки или ехать?
И заметьте, я не предлагаю ограничить писание статей на виэнанкарьяла, я предлагаю, чтобы каждый носитель карельского, да хоть суоярвского ( это тема для отдельного разговора, именно из за этого Есканен, сам по себе человек неплохой, вписался в это дерьмо ), писал в krl.

[Geoalex]

Но я карел, а не ололо какое-то.

Почему тогда нельзя писать в раздел на "собственно карельском"?

[Yougi]

Почему тогда нельзя писать в раздел на "собственно карельском"?

Те, кто раньше одел халат, вызывают санитаров.

[Red Khan]

Почему тогда нельзя писать в раздел на "собственно карельском"?

Те, кто раньше одел халат, вызывают санитаров.

Мотивирую чем?

[DarkMax2]

Думаю, вы достаточно хорошо понимаете, что собственно карельский и ливвиковский - разные языки.

Нет, я знаю, что это разные диалекты одного и того же языка, на котором говорят люди, которые называют себя karjalaizet. И никакие ужимки и прыжки придурков с учёными степенями на мою точку зрения не влияют. Этому явлению есть и своё название - "принудительная балканизация языка".
Вы можете кратенько, минут на сорок,  изложить свою аргументацию по этому вопросу в разделе "ФУ языки", предварительно ознакомившись с моими доводами.
И с википедией - из за отсутствия исо карельская википедия не вылезала из инкубатора более 10 лет, имея необходимое количество статей, при спокойно существующей в то время полноценной вики на языке гереро с нулём статей в активе. И что это, как не зажимание языка?

Ок, пусть будут диалектами. Но энциклопедии пишут не на диалектах. Тогда пишите литературной нормой (собственно) карельского.

любая энциклопедия по самой своей сути подразумевает строго заданный языковой формат.

В англовики, однако, можно использовать как британскую, так и американскую орфографию.

Это же литературные нормы. Статья про Британию написана не на кокни.

[Agabazar]

То есть это отдельный литературный стандарт?

На карельском нет литературы.
Соответственно, нет и литературных стандартов.

А разве не считалось в советское время, что литературным языком карелов является финский язык?

[Yougi]

Мотивирую чем?

У тебя, говорят, своё ололо есть, иди туда.
Сами знаете - "Посади российского человека продавать билеты, и он тут-же будет считать себя столоначальником" (с) почти Достоевский

[Red Khan]

Тогда пишите литературной нормой (собственно) карельского.

Я так понял что с этим тоже проблемы.

[Agabazar]

Ок, пусть будут диалектами. Но энциклопедии пишут не на диалектах. Тогда пишите литературной нормой (собственно) карельского.

Нам объяснили, что литературной нормы у карельского нет.
В таком случае каждый пишет кто во что горазд.  Вроде предлагается такой выход.

[Yougi]

Тогда пишите литературной нормой (собственно) карельского.

Её нет. И для ливвиковского нет. Ничего нет.

А разве не считалось в советское время, что литературным языком карелов является финский язык?

Считалось, что все карелы понимают финский и отдельный карельский им не нужен. Ну разве что со старушкой-мамой поговорить, когда никто не слышит.

[Geoalex]

Мотивирую чем?

У тебя, говорят, своё ололо есть, иди туда.
Сами знаете - "Посади российского человека продавать билеты, и он тут-же будет считать себя столоначальником" (с) почти Достоевский

Тогда почему нельзя писать в "ололо"?

[Red Khan]

Тогда пишите литературной нормой (собственно) карельского.

Её нет. И для ливвиковского нет. Ничего нет.

А как тогда в карельской Вики определяют ололо или не ололо?