*карельский в Википедии

[Geoalex]

Подтверждают сторонние специалисты.

Откуда их берут, как написать комплейн на рецензию специалиста?

Стоп. Давайте разберёмся, чего вы хотите. Чтобы раздел на "собственно карельском" вывели из инкубатора в основное пространство? Или чтобы в "ливвиковском" разделе можно было писать на "собственно карельском"?

[Red Khan]

Подтверждают сторонние специалисты.

Откуда их берут, как написать комплейн на рецензию специалиста?

Боюсь, комплейн на рецензию какого-нибудь Ph.D. вам будет довольно трудно написать так, чтобы он был воспринят.

Против лома нет приёма, окромя другого лома.
Я к тому, что нужно просто найти другого Ph.D.

[Red Khan]

С чеченкой тоже что-то подобное было.

С чеченской было другое - там власть узурпировал шумеробасаевец. Он писал, что все слова всех языков произошли от чеченского, а тот от шумерского + оголтелый национализм с призывами к насилию.

Да, спасибо. Детали не помнил, помнил только что там уже "международная" комиссия решала.
Это я к тому куда жаловаться если считаешь что админы местной Вики что-то неправильно делают.

[Yougi]

Давайте разберёмся, чего вы хотите.

Я хочу, чтобы википедия была на карельском языке. А не на колангах, придуманных избирательно продажным специалистами.

[Red Khan]

просто карельский - https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krl/Piäšivu
ливвиковский - (wiki/olo) Piäsivu
людиковский - https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/lud/Piäsivu

А какой конкретно стандарт подразумевается под кодом krl?

[Geoalex]

Это я к тому куда жаловаться если считаешь что админы местной Вики что-то неправильно делают.

Жаловаться на Meta wiki. Это сложно и о-о-очень долго. В случае с языками России могут помочь в фонде Wikimedia-ru.

[Geoalex]

Давайте разберёмся, чего вы хотите.

Я хочу, чтобы википедия была на карельском языке. А не на колангах, придуманных избирательно продажным специалистами.

Боюсь, в рамках Википедии ваша проблема не решается.

[Red Khan]

Кстати, а как решается подобное с языками, у который несколько литературных стандартов? На ум приходит только армянский (и вроде бы ирландский).

[Awwal12]

Кстати, а как решается подобное с языками, у который несколько литературных стандартов? На ум приходит только армянский (и вроде бы ирландский).

Так опять же, у стандартов должны быть iso-коды. У западноармянского он есть, создана и отдельная Википедия. (По сути-то там различия с восточноармянским чувствительные, это вам не AmE vs. BrE.)

[Red Khan]

Кстати, а как решается подобное с языками, у который несколько литературных стандартов? На ум приходит только армянский (и вроде бы ирландский).

Так опять же, у стандартов должны быть iso-коды. У западноармянского он есть, создана и отдельная Википедия. (По сути-то там различия с восточноармянским чувствительные, это вам не AmE vs. BrE.)

Там не всё так однозначно.

ISO 639-1   hy
ISO 639-2   arm (B)
hye (T)
ISO 639-3   Variously:
hye – Eastern Armenian
hyw – Western Armenian
xcl – Classical Armenian
axm – Middle Armenian

Eсть hyw - https://hyw.wikipedia.org
Но нет https://hye.wikipedia.org

Подозреваю что восточный это, собственно, и есть https://hy.wikipedia.org
То есть действительно, кто первый встал, того и тапки.

[Yougi]

Боюсь, в рамках Википедии ваша проблема не решается

Сильно подозреваю, что это плохая, негодная википедия.

[Red Khan]

Боюсь, в рамках Википедии ваша проблема не решается

Сильно подозреваю, что это плохая, негодная википедия.

А при чём здесь Википедия, если кто-то не может решить что подразумевается под кодом krl.

И тут тоже никто не ответил.

[Yougi]

А при чём здесь Википедия, если кто-то не может решить что есть карельский, а что нет?

При отсутствии внятной полиси и реального механизма разрешения конфликтов.

И никто так и не сказал что подразумевается под кодом krl.

Виэнанкарьяла. Собственно-карельский по русски.

[Red Khan]

Виэнанкарьяла. Собственно-карельский по русски.

То есть это отдельный литературный стандарт?

При отсутствии внятной полиси и реального механизма разрешения конфликтов.

Так почему нет? Такие конфликты не то чтобы часты и решаются индивидуально.

[Yougi]

То есть это отдельный литературный стандарт?

На карельском нет литературы.
Соответственно, нет и литературных стандартов.
В отказе на последний комплейн от 2019 года комитет по исо сослался на рецензию Салминена, который переводчик с русского на финский со степенью, карельского не знает от слова совсем. Но тем не менее его убогое передёргивание почему-то приняли за чистую монету.

Такие конфликты не то чтобы часты и решаются индивидуально.

Этот не решается уже целое поколение. И вряд-ли когда решится.

[Red Khan]

На карельском нет литературы.

Совсем? Даже в советское время не было? Это же не бесписьменный язык.

В отказе на последний комплейн от 2019 года от Есканена комитет по исо сослался на рецензию Салминена, который переводчик с русского на финский со степенью, карельского не знает от слова совсем. Но тем не менее его убогое передёргивание почему-то приняли за чистую монету.

Если не нравится этот эксперт, что мешает найти другого?

Этот не решается уже целое поколение. И вряд-ли когда решится.

Я всё-таки не пойму в чём суть проблемы. У карельского три стандарта - собственно карельский, ливвиковский и людиковский. Или два стандарта ливвиковский и людиковский, каждый из которых претендует на то, что он и есть настоящий карельский.

В любом из случаев это не проблема Википедии как таковой.

[Yougi]

Даже в советское время не было?

В советское время он был практически запрещён.
Книги, изданные между 38 и 39 годом были "на карельском" без привязки к диалекту. В смысле, никто не заморачивался, на какой диалект переводчик переводит. От бубриховской методички отклонений нет? Тогда всё ок.
Я наврал насчёт Есканена, не его это комплейн. Комплейн от Сахримаа.

Я всё-таки не пойму в чём суть проблемы. У карельского три стандарта - собственно карельский, ливвиковский и людиковский. Или два стандарта ливвиковский и людиковский, каждый из которых претендует на то, что он и есть настоящий карельский.

У карельского нет стандартов. Их придумали фрики, к карельскому не имеющие отношения.
И никто не претендует на настоящесть. Все нормальные люди знают, что язык один. И что диалектные формы могут отличаться. Но практически всех возмущает искусственно созданная ситуация, при которой один язык пилится на много маленьких.
А различий можно наковырять в любом языке.
Википедия идёт на поводу у лжеучёных - и это ужасно.

[Red Khan]

Их придумали фрики, к карельскому не имеющие отношения.

И протолкнули в ISO?

Википедия идёт на поводу у лжеучёных - и это ужасно.

Вообще-то тех, кто принимает стандарт ISO.

[Red Khan]

И ещё - если нет стандарта как решается вопрос как правильно написать - Piäšivu или Piäsivu.

[Yougi]

И протолкнули в ISO?

Да. Сами знаете, несколько фриков с массой свободного времени и ресурсами могут поднять такой кипеш, что мама не горюй.

Вообще-то тех, кто принимает стандарт ISO.

В данном конкретном случае это практически одно и тоже.

И ещё - если нет стандарта как решается вопрос как правильно написать - Piäšivu или Piäsivu.

Никак. По чесноку там обе s слегка шипящие, в разных буквах смысла нет.
Я бы, например, написал Pääsivu, поскольку к долгим гласным привычен, но и так пойдёт.

[Wolliger Mensch]

Боюсь, комплейн на рецензию какого-нибудь Ph.D. вам будет довольно трудно написать так, чтобы он был воспринят.

Ухты. Там что, религиозная организация?

[Wolliger Mensch]

Их придумали фрики, к карельскому не имеющие отношения.

И протолкнули в ISO?

Википедия идёт на поводу у лжеучёных - и это ужасно.

Вообще-то тех, кто принимает стандарт ISO.

Не надо размахивать этим исом. Их пишут люди, и проверяются они также скверно, как рецензируются научные работы.

[Awwal12]

Боюсь, комплейн на рецензию какого-нибудь Ph.D. вам будет довольно трудно написать так, чтобы он был воспринят.

Ухты. Там что, религиозная организация?

Что-то вроде. С АИ в роли священных писаний.

[Geoalex]

Боюсь, в рамках Википедии ваша проблема не решается

Сильно подозреваю, что это плохая, негодная википедия.

Никто не мешает замутить собственный аналог Википедии, с блекджеком.

[Yougi]

Никто не мешает замутить собственный аналог Википедии, с блекджеком.

Придётся.
Кстати, один из аргументов исошников в отказе объединить krl и olo - "люди ведь пишут и туда, и туда, значит различие есть". То есть сначала заставляют людей жрать гвозди, а потом говорят - "ну ведь жрут, значит всё ок".