Сицилийский язык (или диалект - кому как нравится)

[iskender]

Интересуют материалы по сабжу. Если более конкретно, то аккуратное описание отличий языка сицилийцев от литературного итальянского языка (отличия в фонетике, лексике и т.п.).

Кто знает, что можно найти по этому поводу в сети (ну, или достать в г. Москве в бумажном виде)? На английском языке, ибо другими не владею. Ну, конечно же, на русском это было бы вообще здорово.

[Vertaler]

Книжку Бурсье ищите.

Не случилось бы у меня на компе капитального глюка, было бы всё это уже давно в сети...

[iskender]

Книжку Бурсье ищите.

О чём именно книжка, как называется, где искать?

[Vertaler]

О чём именно книжка, как называется, где искать?

Э. Бурсье. Основы романского языкознания. (Édouard Bourciez. Éléments de linguistique romane.) — М.: Едиториал УРСС, 2004. — 680 с.

Аннотация:

Книга известного французского лингвиста Э. Бурсье (18454—1946) является по сути своеобразным введением в романскую филологию. Используя многолетний педагогический опыт, Бурсье даёт подробное описание латинского языка в двух его функциях: литературно-письменной и повседневно-разговорной; при этом он подробно останавливается на наиболее существенных для понимания романских языков особенностях и использует средства реконструкции для установления соответствий между латинским языком и романскими. Собственно описание романских языков предваряется историческим очерком, затем следуют главы, посвящённые отдельным языкам. Для книги характерны обилие и систематичность приводимого материала, тщательный анализ грамматических категорий.
Рекомендуется романистам, а также филологам всех специальностей.


Правда, сказываются 1) давнее время выхода книги (1952, это — просто перепечатка); 2) жуткая транскрипция.

[Preso Feliz]

Уважаемый Iskender!

Материалы по сицилийскому диалекту в Интернете можно найти на следующих сайтах:

www.yourdictionary.com (Выбираете раздел "Italian", затем "Italian dialects". Найдете вполне нормальный итальяно-сицилийский словарь.)

www.logosdictionary.com (Этот сайт - настоящий пир для лингвиста. Введя любое слово на любом языке, Вы получите его переводы на множество языков всего мира, включая и итальянские диалекты. Для наиболее употребительных слов количество переводов обязательно включает сицилийский, и притом с грамматическим комментарием! Более того, на этом сайте ПРИСУТСТВУЕТ ТАБЛИЦА СПРЯЖЕНИЯ НЕКОТОРЫХ СИЦИЛИЙСКИХ ГЛАГОЛОВ.)

Чтобы получить хорошее представление о фонетике этого диалекта, посмотрите фильм "Godfather" (1-ую часть). В этом фильме на настоящем сицилийском ведутся диалоги (на нем говорит даже Аль Пачино) и поются песни.

К сожалению, печатные материалы на интересующую Вас тему Вам вряд ли удастся встретить, особенно на русском языке. Информацию о диалектах итальянского языка у нас можно отыскать разве что в учебниках по общему романскому языкознанию. Тематика отдельных итальянских диалектов, увы, никогда не интересовала советских ученых (я уже молчу о современных российских...)

[Vertaler]

Где-то я видел сайт...

Какое банальное название: http://www.linguasiciliana.org/

[iskender]

Спасибо!

//www.yourdictionary.com (Выбираете раздел "Italian", затем "Italian dialects". Найдете вполне нормальный итальяно-сицилийский словарь.)
www.logosdictionary.com (Этот сайт - настоящий пир для лингвиста. Введя любое слово на любом языке, Вы получите его переводы на множество языков всего мира, включая и итальянские диалекты. Для наиболее употребительных слов количество переводов обязательно включает сицилийский, и притом с грамматическим комментарием! Более того, на этом сайте ПРИСУТСТВУЕТ ТАБЛИЦА СПРЯЖЕНИЯ НЕКОТОРЫХ СИЦИЛИЙСКИХ ГЛАГОЛОВ.)

Словарь - это здорово. Но я бы вот ещё хотел найти именно систематизированное описание отличий итальянского от сицилийского. Ну т.е. о каких-нибудь специфических чертах произношения, речевых оборотах и т.п.

Чтобы получить хорошее представление о фонетике этого диалекта, посмотрите фильм "Godfather" (1-ую часть). В этом фильме на настоящем сицилийском ведутся диалоги (на нем говорит даже Аль Пачино) и поются песни.

Это, кстати, один из моих любимых фильмов. Но в оригинале ни разу его не смотрел - только с русским дубляжем. Где б найти оригинальную версию...

К сожалению, печатные материалы на интересующую Вас тему Вам вряд ли удастся встретить, особенно на русском языке. Информацию о диалектах итальянского языка у нас можно отыскать разве что в учебниках по общему романскому языкознанию. Тематика отдельных итальянских диалектов, увы, никогда не интересовала советских ученых (я уже молчу о современных российских...)

Ну вот именно поэтому я и спрашиваю нет ли чего-нибудь по этой теме в сети по-английски.

[Al-Hunni]

В общем говоря сайт  http://www.linguasiciliana.org/ практически предоставляет и грамматику, и словарь, и тексты. Там есть все. Тогда возникает следующий вопрос. А есть ли аналогичные скажем так ссылки по неаполитанскому, венецианскому, лоьмбардскому, пьемонтскому, лигурийскому? Заранее спасибо.

[Preso Feliz]

Товарищи, да ведь нет ничего проще! Заходите в //www.google.com, набираете в окошке два слова: "Dialettologia Italiana", и вперёд! Только осторожно - вы найдете там такое море интересной информации, что можете в Интернете на несколько часов застрять! Кстати, сицилийский диалект представлен там лучше всех остальных. Желаю приятного виртуального путешествия по Италии!

[arzawa]

Я здесь услышал как люди говорят на незнакомом романском языке. На слух показалось что-то близкое португальскому. Выяснилось что это итальянцы.  Хоть убей - но это не итальянский язык, который мне знаком на слух по песням, фильмам и радио - ТВ. Они потом сказали, что с Сичилии. Наверное это и есть "диалект", который вас интересует.

[Alexi84]

Сегодня на uz-translations нашёл грамматику сицилийского диалекта. Письменно очень многое понятно и так, только надо привыкнуть (с устной речью наверняка гораздо сложнее).
И что сразу бросается в глаза - в безударной позиции практически всюду o заменяется на u, из-за этого сицилийский кажется довольно некрасивым диалектом.
Венецианский мне понравился больше.

[Alexi84]

Я здесь услышал как люди говорят на незнакомом романском языке. На слух показалось что-то близкое португальскому. Выяснилось что это итальянцы.  Хоть убей - но это не итальянский язык, который мне знаком на слух по песням, фильмам и радио - ТВ. Они потом сказали, что с Сичилии. Наверное это и есть "диалект", который вас интересует.

Неужели произношение настолько отличается от общепринятого в Италии, что похоже больше на португальский?
И что именно изменилось в сицилийском - само произношение, или интонация, или что-то ещё? 

[Финт Ушами]

Неужели произношение настолько отличается от общепринятого в Италии, что похоже больше на португальский?
И что именно изменилось в сицилийском - само произношение, или интонация, или что-то ещё? 

Я была на Сицилии, у меня там друзья живут (итальянцы), ну не сказала бы, что прям на португальский похож.
У меня сейчас семинар идет по диалектам Италии, себе взяла книжку из библиотеки про сицилийский, а осталъные пока жду, когда начнут рефераты рассказывать (мы сейчас пока с картами разбираемся-как с них информацию по диалектам считывать и как ее собирать, анкетирование и прочее).

[Alexi84]

Ого, да вы разбираетесь в итальянских диалектах! Здесь, на ЛФ, это большая редкость.   

[Финт Ушами]

Ого, да вы разбираетесь в итальянских диалектах! Здесь, на ЛФ, это большая редкость.   

Нет, я пока не разбираюсь, только начала. И в этом семестре как раз семинар поставили "Итальянские диалекты", мне он не нужен, но хожу туда, т к интересно. Про сицилийский, мне проф. предложил тему о похожести с испанским, т к я испанскую филологию тоже учу. (например, у них также, как и в испанском предлог "а" используется перед объектом- Veo a Juan.) Вот взяла книжку посмотреть, что там еще. Реферат, скорее всего, не буду делать, т к некогда, но интересно хотя бы для себя почитать и послушать о диалектах.

[arzawa]

Неужели произношение настолько отличается от общепринятого в Италии, что похоже больше на португальский?
И что именно изменилось в сицилийском - само произношение, или интонация, или что-то ещё? 

Произношение, и совсем другая интонация. Много шипящих. На мой медвежий слух. Кажется что-то иберийское, но не аппенинское.

Например, даже в речи словенцев слышится "итальянское" произношение. А в сицилийском его нет.

[Alexi84]

Неужели произношение настолько отличается от общепринятого в Италии, что похоже больше на португальский?
И что именно изменилось в сицилийском - само произношение, или интонация, или что-то ещё? 

Произношение, и совсем другая интонация. Много шипящих. На мой медвежий слух. Кажется что-то иберийское, но не аппенинское.

Например, даже в речи словенцев слышится "итальянское" произношение. А в сицилийском его нет.

Возможно, сказалось испанское влияние - ведь испанцы долгое время владели островом. 

[Антиромантик]

Сицилийский идиом противопоставлен и тосканскому, и кастильскому по вокализму.

[Alexi84]

Если это не испанское влияние, то чьё же? Арабское? Норманнское?
Или надо копать ещё глубже?   

[Антиромантик]

Глубже - сам по себе.

[Nevik Xukxo]

Глубже - сам по себе.

А романская группа тогда существует вообще? 

[Wolliger Mensch]

Глубже - сам по себе.

Не сам. Там есть черты италийских наречий.

[Антиромантик]

Глубже - сам по себе.

Не сам. Там есть черты италийских наречий.

Это что такое?

[Wolliger Mensch]

Это что такое?

См.

[Антиромантик]

Это что такое?

См.

Ну так это же субстрат.