*СУЛМ vs. СРЛЯ vs. діалект

[alant]

Десь у Львові чи Тернополі все обмежується російськими врізами як модним стилістичним прийомом — повністю змінювати мову нема сенсу, чиста російська вже відрізнятиме тебе від «нормальної» більшості.

Ким вважатиме «нормальна» більшість знайомого, що перейшов на чисту російську?

Де? В Тернополі? Та не буває такого 

Фантастика 
Ну може поїхав у Київ чи Москву, а потім повернувся. То що, його вважатимуть москалем?

[LUTS]

Фантастика 
Ну може поїхав у Київ чи Москву, а потім повернувся. То що, його вважатимуть москалем?

Аякже.  Буде про що поговорити людям.

[LUTS]

И что? Я же понимаю, но как это влияет на то что я описал?
Отличия могут быть признаны и употребительны, но они считаются маргинальными, поэтому они неприличны. А говорить свободно на языке-СУЛЯ невозможно, потому что не от кого научится этому языку. Смешать местный диалект и СУЛЯ нельзя — это неприлично, не по-пацански, не как мужик, не хипста, не гоп-стоп, не чётко, не интеллектуально, не продвинуто. Для тёлки это ещё и не элегантно, не секси, не "роковая баба", не... и т.д.

Така нісенітниця, чессссне слово. 

[Python]

Така нісенітниця, чессссне слово.

Кому нісенітниця, а кому й сувора правда життя. Для молодих киян, що намагаються говорити українською, проблема актуальна (не рахуючи таких деталей, як невизначеність місцевого українського діалекту — його нішу може заповнювати будь-який нелітературний варіант української, що функціонує переважно як «домашня» мова).

[Elischua]

Отличия могут быть признаны и употребительны, но они считаются маргинальными, поэтому они неприличны. А говорить свободно на языке-СУЛЯ невозможно, потому что не от кого научится этому языку. Смешать местный диалект и СУЛЯ нельзя — это неприлично, не по-пацански, не как мужик, не хипста, не гоп-стоп, не чётко, не интеллектуально, не продвинуто. Для тёлки это ещё и не элегантно, не секси, не "роковая баба", не... и т.д.

Мабуть, вперше пишу вам +1

Я этой мысли тоже сочувствую.

[Elischua]

Отличия могут быть признаны и употребительны, но они считаются маргинальными, поэтому они неприличны. А говорить свободно на языке-СУЛЯ невозможно, потому что не от кого научится этому языку. Смешать местный диалект и СУЛЯ нельзя — это неприлично, не по-пацански, не как мужик, не хипста, не гоп-стоп, не чётко, не интеллектуально, не продвинуто. Для тёлки это ещё и не элегантно, не секси, не "роковая баба", не... и т.д.

Мабуть, вперше пишу вам +1

Я этой мысли тоже сочувствую.

Ои! Я тсеи думъцѣ такожє вспѡл чьвѫ.

[Python]

Ои! Я тсеи думъцѣ такожє вспѡл чьвѫ.

Є якісь більш дієві пропозиції, крім «усе погано, давайте складемо лапки й помремо»?

[Elischua]

Ои! Я тсеи думъцѣ такожє вспѡл чьвѫ.

Є якісь більш дієві пропозиції, крім «усе погано, давайте складемо лапки й помремо»?

Нъ, hєсє тъчьно нѣ про мєнє. 

[Python]

Нъ, hєсє тъчьно нѣ про мєнє.

Ваш варіант української мови, однак, не претендує на соціальну нішу мови, якою українська молодь спілкується в реальному житті

[Elischua]

Пітоне

села навколо Києва мают полісскі дїалекти? Я думав вони ближчі до південної частини Київскоі областї. А це не полїсскі дїалекти.

Бѣгъмь своѥhо розвитъку Кыевьскъи наречья дѣлѧ вспѡльнъи рисы ис Полѣшьскъими. И чьто я чув иж живых исвѣдъченьи, такы по околицах Кыѥвьщины и доси ѫмълви людьи лунаѭть як раз отъи Полѣшьскъи (Полѣшьско-Кыѥвьскъи) рисы (двоголосъкова вымълва /ѡ/).

[Elischua]

Нъ, hєсє тъчьно нѣ про мєнє.

Ваш варіант української мови, однак, не претендує на соціальну нішу мови, якою українська молодь спілкується в реальному житті

Ясна речь, ни. Алє слабо знаѥшь моï поглѧды - то ѥ лишь варьянт, и наѫрѧд чи бымь сам я иого бьрал за тъи, якъим вспѡлъковати молоди чисто ѫтакѡи подобѣ.

[Python]

Що нетак?

Алє слабо знаѥшь моï поглѧды - то ѥ лишь варьянт, и наѫрѧд чи бымь сам я иого бьрал за тъи, якъим вспѡлъковати молоди чисто ѫтакѡи подобѣ.

Гаразд, яким тоді має бути варіант української мови для цієї функції?

[Elischua]

Що нетак?

  Нє кажи, ожє ни тобѣ то нє рѣжє вухо. Питон жєжь...! Пiтон /piton/ ѥ москальска вымълва. Тоб'то, дєнєдє по Украïнѣ ѥ гърща говѡрък, дє и = , алє то ѥ уних ѡд истыку ис сѫмеџьнъими мълвами.

[Python]

Однак, керуючись правилом дев'ятки, тут має бути таки і.

[Elischua]

Однак, керуючись правилом дев'ятки, тут має бути таки і.

Дєси ѫвъ иньшеи темѣ ужє бѣ иснѧто покрыв отсього 'правила'. При чому бѡльшѡстьѭ росиискъих користовачѡв. Гадаѭ, то ѥ трохы такы сором дьля украïньскъих користовачѡв. »Правило 9« ѥ выгадъка дьля выправьданья одиноѥ из раковых галѫз въ украïньскѡи фонологиï. Ясно, я кажѭ ис протилєглоhо боку до »СУЛМ«, бо само »СУЛМ« да тсеи дурьнѡи проказѣ законѡсть. Вьси слова въних жє задѣто отє 'правило', звѫчѧть hє »мъхрова росиищина«, дарьмо писати ти слова иньшими буквами. Таи почѧ отъи яв нє на подови украïньскоѥ фонологиѥ, алє чєрєз хлуд лѧдьскъих слѡв або из иньших мълв промєџи лѧдьскѫ, дє *i = ѫ словах тѧклых. Само ѡтты оти: острономѣя, публѣчьно, фѣгура, мѣнута, дєльфѣн точьто. Ото жє баи ми дужє, якє там ѥ правило та чьто кажѥ »СУЛМ«, алє я тако нє мълвлѭ. Тѡлькы ис »дєбєлъимь« [ɪ~ɨ~e̝].

[LUTS]

Та не треба шукати проблеми там де її нема.

[Python]

Однак, керуючись правилом дев'ятки, тут має бути таки і.

Дєси ѫвъ иньшеи темѣ ужє бѣ иснѧто покрыв отсього 'правила'. При чому бѡльшѡстьѭ росиискъих користовачѡв. Гадаѭ, то ѥ трохы такы сором дьля украïньскъих користовачѡв. »Правило 9« ѥ выгадъка дьля выправьданья одиноѥ из раковых галѫз въ украïньскѡи фонологиï. Ясно, я кажѭ ис протилєглоhо боку до »СУЛМ«, бо само »СУЛМ« да тсеи дурьнѡи проказѣ законѡсть. Вьси слова въних жє задѣто отє 'правило', звѫчѧть hє »мъхрова росиищина«, дарьмо писати ти слова иньшими буквами. Таи почѧ отъи яв нє на подови украïньскоѥ фонологиѥ, алє чєрєз хлуд лѧдьскъих слѡв або из иньших мълв промєџи лѧдьскѫ, дє *i = ѫ словах тѧклых. Само ѡтты оти: острономѣя, публѣчьно, фѣгура, мѣнута, дєльфѣн точьто. Ото жє баи ми дужє, якє там ѥ правило та чьто кажѥ »СУЛМ«, алє я тако нє мълвлѭ. Тѡлькы ис »дєбєлъимь« [ɪ~ɨ~e̝].

Однак, за відсутності в пізніх запозиченнях ѣ, ô, ê, регулярна передача іноземного i як и робить цей клас слів фонетично обрубаним — тоді і в запозиченнях могло б виникати лише в початковій позиції та у флексіях. Правило дев'ятки, хоч і є штучним, фонетично розбавляє це монотонне икання. Теоретично, було б добре запровадити ікавізм у запозиченнях (маю на увазі зміни о, е в закритих складах), але нині це нереально: стадія активного розвитку цього явища минула, будь-який ікавізм у незвичному місці сприймається як «азірівка».

[Elischua]

Однак, керуючись правилом дев'ятки, тут має бути таки і.

Дєси ѫвъ иньшеи темѣ ужє бѣ иснѧто покрыв отсього 'правила'. При чому бѡльшѡстьѭ росиискъих користовачѡв. Гадаѭ, то ѥ трохы такы сором дьля украïньскъих користовачѡв. »Правило 9« ѥ выгадъка дьля выправьданья одиноѥ из раковых галѫз въ украïньскѡи фонологиï. Ясно, я кажѭ ис протилєглоhо боку до »СУЛМ«, бо само »СУЛМ« да тсеи дурьнѡи проказѣ законѡсть. Вьси слова въних жє задѣто отє 'правило', звѫчѧть hє »мъхрова росиищина«, дарьмо писати ти слова иньшими буквами. Таи почѧ отъи яв нє на подови украïньскоѥ фонологиѥ, алє чєрєз хлуд лѧдьскъих слѡв або из иньших мълв промєџи лѧдьскѫ, дє *i = ѫ словах тѧклых. Само ѡтты оти: острономѣя, публѣчьно, фѣгура, мѣнута, дєльфѣн точьто. Ото жє баи ми дужє, якє там ѥ правило та чьто кажѥ »СУЛМ«, алє я тако нє мълвлѭ. Тѡлькы ис »дєбєлъимь« [ɪ~ɨ~e̝].

Однак, за відсутності в пізніх запозиченнях ѣ, ô, ê, регулярна передача іноземного i як и робить цей клас слів фонетично обрубаним — тоді і в запозиченнях могло б виникати лише в початковій позиції та у флексіях. Правило дев'ятки, хоч і є штучним, фонетично розбавляє це монотонне икання. Теоретично, було б добре запровадити ікавізм у запозиченнях (маю на увазі зміни о, е в закритих складах), але нині це нереально: стадія активного розвитку цього явища минула, будь-який ікавізм у незвичному місці сприймається як «азірівка».

Нє вѣмь, нѣ ми рѫбано.  Така-нъ вымълва чуџих слѡв ис *i ѫ чешьскѡи мълви, а тым пачѥ ѥ еи бути въ украïньскѡи ис историчьно сѫцѣльным одєбєлѥньемь *i. Чи нє испособъмь вымълвы звѧжє рѫбано? А ото жє hєно нѣ росиискыи /ы/, гѫбы розтѧжѥны до высокоhо /e̝~ɪ/ та прѫжьны. Коли тсє ѥ рѫбанє, то и пѡл свѣту мълвє тєжє рѫбаны сѫть. До рєчи, а на ѡдѡтворѥньѥ ѫгрьскоhо имєнє Attila украïньскоѭ hє Аттiла (на Википѣдьï) тєжє якєси правило мѣрѥно? А ото жє ѫгрьскоѭ там тъчьно ажє нияко нѣ , алє низъшии звѫк, як раз якому ѫпорѫ украïньска "и". Такыи прокѡл, про мєнє, яскраво кажє на нєпрямыи характєр пєрєдачи слѡв из чуџоѥ мълвє на украïньскѫ, алє промєџи якѫси ищє мълвѫ або на тѫпъи пєрєпис подѡбьных графѣм (лат. i = кыр. i).

[From_Odessa]

Серед людей середнього віку україномовних чимало, україномовної молоді спостерігати не довелось...

А я думав, що у Харкові ситуація схожа на одеську. Якщо воно дійсно так, то відрізняється суттєво.

[Python]

А в Одесі як?

[Elischua]

Однак, за відсутності в пізніх запозиченнях ѣ, ô, ê

Вьси доводы подобѣ пьрѫть у "нъ за СУЛМ", тоб'то само у тє, чьто вадить. Чарованє коло.

[From_Odessa]

А в Одесі як?

В Одесі у будьякому віці україномовних незначний відсоток. Й, здається, від вікової категорії кількість особливо не залежить. Можна, думаю, провести у місті кілька місяців й жодного разу не зіткнутися. Та навіть більше. А можна й у перший день, звичайно, почути. Особливо біля ринків чи районів, де проживає багато людей, що приїхали з області.

[Sandar]

И что? Я же понимаю, но как это влияет на то что я описал?
Отличия могут быть признаны и употребительны, но они считаются маргинальными, поэтому они неприличны. А говорить свободно на языке-СУЛЯ невозможно, потому что не от кого научится этому языку. Смешать местный диалект и СУЛЯ нельзя — это неприлично, не по-пацански, не как мужик, не хипста, не гоп-стоп, не чётко, не интеллектуально, не продвинуто. Для тёлки это ещё и не элегантно, не секси, не "роковая баба", не... и т.д.

Така нісенітниця, чессссне слово. 

Артикулюй. Це корисно. "То кака", а "це нямка" — недостатній рівень для твого віку.

[Elischua]

А в Одесі як?

В Одесі у будьякому віці україномовних незначний відсоток. Й, здається, від вікової категорії кількість особливо не залежить. Можна, думаю, провести у місті кілька місяців й жодного разу не зіткнутися. Та навіть більше. А можна й у перший день, звичайно, почути. Особливо біля ринків чи районів, де проживає багато людей, що приїхали з області.

Вєсєло.

[From_Odessa]

Elischua

Ась?