Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Модальный 'need'

Автор Hellerick, февраля 17, 2019, 13:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Решил почитать книжечку "Все правила английского языка в схемах и таблицах".

Цитировать
Модальный глагол need употребляется только в форме настоящего  неопределенного  времени  в  вопросительных  и  отрицательных предложениях в значении нужно, надо, необходимо

Need I do it? – Нужно ли мне делать это?
You needn't come home so early. – Тебе не нужно приходить домой так рано.

Меня вообще реальное использование глагола need как модального смущает.

"Need I do it" в гугле встречается 35 раз, большинство из которых суть стечения на стыке фраз, а остальные -- примеры из грамматик, обычно русскоязычных.

"You needn't come" тоже выдает ссылки только на грамматики.

Такое есть вообще на самом деле?

TestamentumTartarum

ЦитироватьThe principal English modal verbs are can, could, may, might, must, shall, should, will and would. Certain other verbs are sometimes, but not always, classed as modals; these include ought, had better, and (in certain uses) dare and need. Verbs which share only some of the characteristics of the principal modals are sometimes called "semimodals" or "pseudomodals".
ЦитироватьThe verb dare also originates from a preterite-present verb, durran ("to dare"), specifically its present tense dear(r), although in its non-modal uses in Modern English it is conjugated regularly. However, need comes from the regular Old English verb neodian (meaning "to be necessary") – the alternative third person form need (in place of needs), which has become the norm in modal uses, became common in the 16th century.
ЦитироватьDare and need   

The verbs dare and need can be used both as modals and as ordinary conjugated (non-modal) verbs. As non-modal verbs they can take a to-infinitive as their complement (I dared to answer her; He needs to clean that), although dare may also take a bare infinitive (He didn't dare go). In their uses as modals they govern a bare infinitive, and are usually restricted to questions and negative sentences.

Examples of the modal use of dare, followed by equivalents using non-modal dare where appropriate:

Dare he do it? ("Does he dare to do it?")
I daren't (or dare not or dasn't) try ("I don't dare to try")
How dare you!; How dare he! (idiomatic expressions of outrage)
I dare say (another idiomatic expression, here exceptionally without negation or question syntax)
The modal use of need is close in meaning to must expressing necessity or obligation. The negated form need not (needn't) differs in meaning from must not, however; it expresses lack of necessity, whereas must not expresses prohibition. Examples:

Need I continue? ("Do I need to continue? Must I continue?")
You needn't water the grass ("You don't have to water the grass"; compare the different meaning of You mustn't water...)
Modal need can also be used with the perfect infinitive: Need I have done that? It is most commonly used here in the negative, to denote that something that was done was (from the present perspective) not in fact necessary: You needn't have left that tip.
тык
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick

Ссылки и цитаты я и сам находить могу. Мне мнение форумчан интересно.
Я понимаю, что глагол "need" 'какой-то не такой', и позволяет себе поведение, для других глаголов нехарактерное.
Но вот примеры в грамматиках имеют тенденцию оказываться 'мертвыми' -- не используемыми на практике.

ЦитироватьModal need can also be used with the perfect infinitive: Need I have done that?

Ну не нагугливается такого упорно.

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от февраля 17, 2019, 13:55
Ссылки и цитаты я и сам находить могу. Мне мнение форумчан интересно.

Так я же дал вам ссылку — мнения на форуме. Вы почитайте же. Там все ответы даны весьма информативно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

Ищите примеры с "needn't" - у него сфера использования, как я понял, шире. Такое бывает в языках: формально парадигма существует, но в основном используют только отрицательную часть. Или значения дифференцируются: например, в татарском отсутствует положительная парадигма для показателя -гай, есть лишь его отрицательная форма (и если ранее -гай это показатель желательно-будущего, то отрицательная форма в татарском имеет значение предостережения (как бы ни), или безразличности)), генетически связанная парадигма для положительной формы -гай осталась лишь в показателе императива для 1sg/pl (-ый-).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

zwh

Примеры от носителей:

You are in a safe environment and so need not be concerned with political correctness or unwanted intervention.

than suddenly doctor said to mom, you need not to bother.

In any event you are trying out the plan and need not commit to Saturdays as always being the day of atonement if you see good reason to change the day.

Commonly, but it need not necessarily be so.

Luckily it was a weekend and I need not have to go for work.

I assured her that the matter could be dealt with very quickly and that it need not affect the rest of her stay.

You need not conform to society.

Leo

Видимо модальность need только в отрицательной форме примерно как в русском есть «нельзя» а форма «льзя» мне попадалась лишь у Ершова

zwh

Еще вот -- тоже с отрицанием:

One of my worries had been that working on the plans might distract the girls from their academic work, but  on this count I needn't have worried - they seemed to positively flourish.

The meeting, to which young entrepreneurs from across the country were invited, showed that Polish managers needn't suffer from inferiority complexes.

But you needn't think it will stop me scolding you when you need it, is that clear?

I needn't have worried.

Behave and it needn't happen!


Hellerick

Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 16:21
Видимо модальность need только в отрицательной форме примерно как в русском есть «нельзя» а форма «льзя» мне попадалась лишь у Ершова

Похоже на то.

Разница в том, что у нас при изучении русского языка не учат «льзя» говорить.

zwh

Цитата: Hellerick от февраля 17, 2019, 17:48
Цитата: Leo от февраля 17, 2019, 16:21
Видимо модальность need только в отрицательной форме примерно как в русском есть «нельзя» а форма «льзя» мне попадалась лишь у Ершова

Похоже на то.

Разница в том, что у нас при изучении русского языка не учат «льзя» говорить.
В детской речи и в шутливой "льзя" вполне есть.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля 17, 2019, 18:03
В детской речи и в шутливой "льзя" вполне есть.

И в иных говорах она есть. Только не очень понятно, что это за пример такой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: TestamentumTartarum от февраля 17, 2019, 15:23
Ищите примеры с "needn't" - у него сфера использования, как я понял, шире. Такое бывает в языках: формально парадигма существует, но в основном используют только отрицательную часть. Или значения дифференцируются: например, в татарском отсутствует положительная парадигма для показателя -гай, есть лишь его отрицательная форма (и если ранее -гай это показатель желательно-будущего, то отрицательная форма в татарском имеет значение предостережения (как бы ни), или безразличности)), генетически связанная парадигма для положительной формы -гай осталась лишь в показателе императива для 1sg/pl (-ый-).

Как я понял из объяснений — никто не отличает «модальное» употребление от немодального, поэтому все спрягают need, как обычный глагол.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр