Цитата: klangtao от января 4, 2015, 11:41
Синодальный перевод делался с еврейского масоретского текста (насколько его можно считать оригиналом, вопрос другой),
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:17
Цитата: klangtao от января 4, 2015, 11:41
Синодальный перевод делался с еврейского масоретского текста (насколько его можно считать оригиналом, вопрос другой),
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:17
А что, в церкви были настолько хорошие специалисты по древнееврейскому?
Э-э-э, вообще-то древнееврейский входил (и входит) в семинарский и академический курс. Д. Хвольсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), совозглавлявший переводческий комитет и автор перевода более чем 2/3 ветхозаветного корпуса - семитолог вполне с мировым именем.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:23
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
В шоке...
Цитата: klangtao от января 4, 2015, 12:25
Э-э-э, вообще-то древнееврейский входил (и входит) в семинарский и академический курс. Д. Хвольсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), совозглавлявший переводческий комитет и автор перевода более чем 2/3 ветхозаветного корпуса - семитолог вполне с мировым именем.
Вот именно, что "входит". Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий (может пару молитв). С древнееврейским еще хуже. Они и сами в этом признаются. Винить их за это нельзя - и учебных часов мало, и других предметов хватает, плюс службы в церкви, плюс уборка территории.
Конечно среди них попадаются талантливые одиночки, но в массе уровень преподавания древних языков в РПЦ очень низок.
Представьте себе, что прежний патриарх слово "школа" возводил к лат. scala. :fp:
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:35
Представьте себе, что прежний патриарх слово "школа" возводил к лат. scala. :fp:
Где и когда? Можно поподробнее?
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:38
Где и когда? Можно поподробнее?
Мне рассказывал в частной беседе мой преподаватель латыни.
С другой стороны, зачем обычному попу, который только
машет кадилом крестит и отпевает, зачем ему латынь или древнееврейский? :umnik:
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:35
Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий (может пару молитв). С древнееврейским еще хуже.
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:42
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:38
Где и когда? Можно поподробнее?
Мне рассказывал в частной беседе мой преподаватель латыни.
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело. :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:46
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело. :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Вера, вера, вера. В основе всего, все-таки, вера. Как ни крути.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:49
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
Оттуда и возмется, откуда взялаь - из духовных академий и светских университетов. Причем здесь массы вообще??? Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что. И еще раз - ну причем здесь массы????????
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:54
Оттуда и возмется, откуда взялаь - из духовных академий и светских университетов.
Скорей второе :yes:
Масса очень неоднородна по своему составу.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:49
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:43
Дак и перевод делали далеко не рядовые выпускники семинарии, к ним, собсно, и требований то таких быть не может. В семинарии теологии и церковной истории обучают, а не лингвистике. Курс древних языков необходим для большего понимания "профильных" предметов.
Если в массе уровень низкий, откуда возьмется хорошая переводческая школа?
Ну есть же и учебные заведения РПЦ где готовят и лингвистов нпр. это (http://pstgu.ru) ( не знаю как там обстоит дело с древнееврейским, но вот автор учебника эфиопского в 2 частях преподает именно там )
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:54
Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что.
Так прихожане еще более невежественны в этих вопросах.
Если вы встанете у обычной церкви (я не говорю в деревне, но даже в Москве) и будете спрашивать всех выходящих - на каком языке был написан новый завет?
Как вы думаете, сколько человек ответят верно? ;)
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:02
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:54
Церковь далеко не исчерпывается священнослужителями, если что.
Так прихожане еще более невежественны в этих вопросах.
Если вы встанете у обычной церкви (я не говорю в деревне, но даже в Москве) и будете спрашивать всех выходящих - на каком языке был написан новый завет?
Как вы думаете, сколько человек ответят верно? ;)
Выходящие из церкви обязаны это знать?
Цитата: Neeraj от января 4, 2015, 12:58
( не знаю как там обстоит дело с древнееврейским, но вот автор учебника эфиопского в 2 частях преподает именно там )
Они часто приглашают светских преподавателей, своих не хватает.
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет? :what:
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет? :what:
Вы это изучали, я думаю, простые верующие не так образованы.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Цитата: Neeraj от января 4, 2015, 13:12
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
А "домашний" тем более! :)
Цитата: Neeraj от января 4, 2015, 13:12
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Как и российский православный на церковнославянском.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Я, человек очень далекий от этого всего, знаю, а "верующие" - нет? :what:
Кстати, все образованные англичане, вне зависимости от веры, тоже это знают. О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил,
знать язык, на котором разговаривал Христос.)Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:50
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:46
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:45
Потрясающе! Мне вообще столько людей столько всего в частных беседах рассказывали... Просто потрясающе!!!
Не верите - ваше дело. :)
У меня нет оснований не доверять этому человеку.
Вера, вера, вера. В основе всего, все-таки, вера. Как ни крути.
Само собой. Всё и всех перепроверять, чтоб не обманули дурака на четыре кулака - повеситься можно! Поэтому против вранья даже в Декалоге сказано.
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:13
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Это не моя цитата, а Centum Satәm.
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:13
Вот именно.
Мне кажется, вы как-то болезненно-эмоционально воспринимаете эту дискуссию. Если вам тяжело - можем не продолжать. Я останусь при своем мнении, вы - при своем. :smoke:
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:17
О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил, знать язык, на котором разговаривал Христос.)
Христос разговаривал на греческом? :what:
В романе "Мастер и Маргарита"
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:19
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:17
О. Уайлд на выпускном экзамене переводил с греческого отрывок из Деяний апостолов. (И вообще ему нравилось, как он сам говорил, знать язык, на котором разговаривал Христос.)
Христос говорил по-гречески? :what:
В том числе, вроде ж.
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:13
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Это не моя цитата, а Centum Satәm.
Sorry, Vagner. Я в ентих браузерных вопросиях фиговенько ориетируюсь.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:13
Вот именно.
Мне кажется, вы как-то болезненно-эмоционально воспринимаете эту дискуссию. Если вам тяжело - можем не продолжать. Я останусь при своем мнении, вы - при своем. :smoke:
Принято.
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:22
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:17
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 13:13
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Я, человек очень далекий от этого всего
Вот именно.
Это не моя цитата, а Centum Satәm.
Sorry, Vagner. Я в ентих браузерных вопросиях фиговенько ориетируюсь.
Бывает. :)
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:15
Цитата: Neeraj от января 4, 2015, 13:12
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Как и российский православный на церковнославянском.
Конечно, на другом-то языке наш православный боженька не поймет.
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:31
Других языков. Арамейского, в частности.
С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Комплексы?
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:52
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:31
Других языков. Арамейского, в частности.
С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Вы об Иисусе-боге или Иисусе-человеке?
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:52Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно.
В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:52Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Однако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...
Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?
Впрочем, я повторяюсь...
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Когда богослужение проводится на малопонятном или вовсе непонятном языке, это всегда производит более торжественное впечатление на присутствующих, чем если бы оно проводилось на обыкновенном "повседневном" языке. Это понимали и католики и православные.
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:56
Вы об Иисусе-боге или Иисусе-человеке?
О человеке, разумеется. :yes:
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:35
Вот именно, что "входит".
Ну, в современные университетские курсы (не классические отделения филфаков) латынь тоже "только входит", на выходе знаний обычно ноль. Но кто-то же должен и преподавать, верно?
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 13:56
В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.
Эллинизированной там была образованная верхушка, а не плотники и рыбаки. Иисус же был из простых. Возможно он мог бы кое-как объяснится по-гречески на рынке, но чтобы проповедовать на нем... :no:
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 13:56Однако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...
Не знаю. Откуда сын плотника мог это знать, не получив соответствующего образования?
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 13:56Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?
Неужели в канцелярии римского прокуратора не было ни одного переводчика с арамейского? Не верю (sic)
Цитата: klangtao от января 4, 2015, 14:00
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:35
Вот именно, что "входит".
Ну, в современные университетские курсы (не классические отделения филфаков) латынь тоже "только входит", на выходе знаний обычно ноль. Но кто-то же должен и преподавать, верно?
Правда ваша. Еще можно добавить врачей и юристов.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 14:04Эллинистической там была верхушка, а не плотники и рыбаки.
Так апостол Иоанн был из этой... верхушки? :???
А чего он учителя от прокуратора тогда не отмазал?
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 14:07
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 14:04Эллинистической там была верхушка, а не плотники и рыбаки.
Так апостол Иоанн был из этой... верхушки? :???
А чего он учителя от прокуратора тогда не отмазал?
Про Иоанна не скажу, но Павел греческий явно знал в достаточной степени. Должен был знать и латынь, как римский гражданин. :???
Хвольсон был евреем, обратившимся в православие ради академической карьеры.
(wiki/ru) Хвольсон,_Даниил_Авраамович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:23
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
Кто "они"? :what: Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь. Кто как учится по факту у нас в стране - вопрос второй.
Кстати, одному из апостолов Иисус дал прозвище на арамейском, но в историю он вошёл под греческим переводом этого прозвища.
То есть, видимо, перевели сразу же после дачи прозвища близкие соратники. Возможно, тот же Иоанн.
Как-то странно думать, что при наличии грекоязычных учеников Сам по-гречески не разговаривал.
Цитата: Awwal12 от января 4, 2015, 14:11Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь.
И на каком уровне Вы их знаете? :umnik:
Цитата: Yitzik от января 4, 2015, 14:09
Хвольсон был евреем, обратившимся в православие ради академической карьеры.
Которую проходил в том числе в Санкт-Петербургской духовной академии. И курируя синодальный перевод Ветхого Завета, о котором, собственно, шла речь (а также его форк, параллельно изданный Британским библейским обществом, без последующих коллегиальных правок в синодальной версии).
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 14:14
Как-то странно думать, что при наличии грекоязычных учеников Сам по-гречески не разговаривал.
Ну с учениками он наверняка говорил на арамейском. Да и кто там мог быть грекоязычным? Петр и Андрей точно не могли, они и читать-то не умели, думаю. Мария Магдалена или Марфа? Кажется почти все апостолы были из низов.
Цитата: Yitzik от января 4, 2015, 14:09
Хвольсон был евреем, обратившимся в православие ради академической карьеры.
(wiki/ru) Хвольсон,_Даниил_Авраамович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ну? И?
Эмиль Бенвенист и Тронский тоже были из раввинских семей.
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 14:48
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 14:31Да и кто там мог быть грекоязычным?
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 14:14тот же Иоанн
Если один из 12 учеников знал древнегреческий, разве из этого следует, что и Иисус его тоже знал? :???
Цитата: Bhudh от января 4, 2015, 13:56
Ну и, наконец, интересно было бы узнать, на каком языке он общался с Пилатом.
Может, при римском владычестве и латынь людям была не чужда?
Скорее всего греческий.
Цитата: DarkMax2 от января 4, 2015, 15:14
Скорее всего греческий.
Пилат греческий знал безусловно. Может даже и по-арамейски немного понимал.
Цитата: Neeraj от января 4, 2015, 13:12
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:08
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:04
Выходящие из церкви обязаны это знать?
А то нет? Любой мусульманин, даже самый дикий, знает на каком языке написан Коран.
Так любой ( даже "дикий" ) мусульманин обязан молиться только на арабском...
Намаз читать, но не молиться. Это немного разные вещи.
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:54
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Комплексы?
???
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 23:41
Цитата: VagneR от января 4, 2015, 13:54
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Комплексы?
???
Смущает-то почему?
Почему-то. :P
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:52
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:31
Других языков. Арамейского, в частности.
С арамейским понятно. По поводу других - не уверен. Может немного понимал современный ему греческий, но вряд ли мог изъясняться на нем свободно. Древнееврейский? На нем тогда уже не говорили...
Цитата: Bhudh
В эллинистической Палестине, где потом даже минимум одно евангелие написали на койне? Помилуйте.
Эллинизированной там была образованная верхушка, а не плотники и рыбаки. Иисус же был из простых. Возможно он мог бы кое-как объяснится по-гречески на рынке, но чтобы проповедовать на нем... :no:
Цитата: BhudhОднако учили. И если принять на веру (sic!) эпизод, как Иисус удивлял книжников в 12-летнем возрасте знанием древнееврейского Писания...
Не знаю. Откуда сын плотника мог это знать, не получив соответствующего образования?
Для тех, кого забанили в Гугле ;D
ЦитироватьДании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург) — русский востоковед (семитолог, гебраист), историк, лингвист, член-корреспондент Императорской РАН по разряду восточных языков (избран 5 декабря 1858).
Работы по истории Востока и народов Восточной Европы, по истории христианства, по истории письменности (арабской, еврейской), древнееврейскому языку, ассириологии. Один из редакторов научного перевода Библии на русский язык.
Даниил Абрамович Хвольсон родился в Вильне в бедной еврейской семье. Получил религиозное еврейское образование в хедере и йешиве (...) Самостоятельно выучил немецкий, французский и русский языки. (...) Прослушал курс в университете Бреслау. Получил степень доктора философии от Лейпцигского университета за диссертацию: «Die Ssabier und der Ssabismus». (...) Принял православие и с 1855 года занимал кафедру еврейской, сирийской и халдейской словесности на Восточном факультете Санкт-Петербургского Университета.
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 13:57
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
Вообще-то "несть еллина, ни иудея", но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём.
Когда богослужение проводится на малопонятном или вовсе непонятном языке, это всегда производит более торжественное впечатление на присутствующих, чем если бы оно проводилось на обыкновенном "повседневном" языке. Это понимали и католики и православные.
Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка
небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. :)
Цитата: Salieri от января 5, 2015, 00:10
Для тех, кого забанили в Гугле ;D
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург)
Причем тут Хвольсон, учившийся в хедере и йешиве? Где написано, что Иисус самостоятельно изучал иностранные языки? :what:
Шутке по бан в гугле сто лет уже, поновей бы что-нибудь придумали :no:
Цитата: Salieri от января 5, 2015, 00:48
Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. :)
Не понимаю :donno:
Цитата: ginkgo от января 5, 2015, 10:21
Цитата: Salieri от января 5, 2015, 00:48
Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. :)
Не понимаю :donno:
Salieri тонко намекает, что он\она
в отличие от здесь присутствующих, владеет еще одним языком, кроме родного. :=
Цитата: Centum Satәm от января 5, 2015, 09:11
Цитата: Salieri от января 5, 2015, 00:10
Для тех, кого забанили в Гугле ;D
Дании́л Авраа́мович Хво́льсон (Ио́сиф Абра́мович; 21 ноября 1819, Вильна — 23 марта 1911, Санкт-Петербург)
Причем тут Хвольсон, учившийся в хедере и йешиве? Где написано, что Иисус самостоятельно изучал иностранные языки? :what:
А где написано, что
не изучал? :P
Цитата: Centum Satәm от января 5, 2015, 09:11
Шутке по бан в гугле сто лет уже, поновей бы что-нибудь придумали :no:
Для такого случая сойдёт и эта. ;)
Цитата: Centum Satәm от января 5, 2015, 10:25
Цитата: ginkgo от января 5, 2015, 10:21
Цитата: Salieri от января 5, 2015, 00:48
Дело не в "непонятности", а в ощущении определённого языка небытовым, праздничным. Но для того, чтобы это понять, нужно, разумеется, владеть более чем одним языком. :)
Не понимаю :donno:
Salieri тонко намекает, что он\она в отличие от здесь присутствующих, владеет еще одним языком, кроме родного. :=
Не "намекает", а просто сообщает, что
ему это понятно. (Поскольку да: владеет, и не одним. :P)
Цитата: Salieri от января 4, 2015, 13:49
но я где-то понимаю защитников католической латыни: смущает молиться на том же языке, на котором разговариваешь с людьми бог знает о чём
Среди евреев тоже есть одно течение, отстаивающее такой взгляд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%99%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0). Плюс ещё немало симпатизирующих ему, но не столь категорично.
Только они, наоборот, запрещают использовать иврит для повседневного общения.
Цитата: Awwal12 от января 4, 2015, 14:11
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:23
Цитата: Beobachter от января 4, 2015, 12:19
??? Конечно!!! Почему Вас это удивляет?
По моим наблюдениям они очень необразованные. Может быть в 19 веке все было иначе...
Кто "они"? :what: Во всех семинариях (я уже не говорю про духовные академии) в обязательном порядке учат, по меньшей мере, древнегреческий, церковнославянский и латынь. Кто как учится по факту у нас в стране - вопрос второй.
;D
Папик семинарские корочки в Троице-Сергиевой Лавре получал в 1988 году (аккурат на тысячелетие Хрещения). Нихрена он не знает, кроме русского и матерного.
Цитата: Jumis от января 7, 2015, 15:28
Папик семинарские корочки в Троице-Сергиевой Лавре получал в 1988 году (аккурат на тысячелетие Хрещения). Нихрена он не знает, кроме русского и матерного.
Так и есть. Что-то учат >кое-как сдают >забывают, как юристы или врачи латынь.
Если языком не заниматься, то забудешь даже то малое, что знал раньше. :umnik:
Цитата: Centum Satәm от января 4, 2015, 12:35
Я общался с выпускниками семинарии - они очень слабо знают латынь, и почти совсем не знают древнегреческий
Вам не кажется, что "очень слабо знают" - это вообще универсальная проблема нынешнего образования в нашей стране, и светского, и духовного? Когда настоящее образование дают в двух с половиной столичных учебных заведениях...
Цитата: unlight от января 9, 2015, 12:01
Вам не кажется, что "очень слабо знают" - это вообще универсальная проблема нынешнего образования в нашей стране, и светского, и духовного? Когда настоящее образование дают в двух с половиной столичных учебных заведениях...
А считаю, что все зависит от человека, а не от вуза. Встречал я и выпускников МГУ, которые ничего не знают, встречал и самоучек, которые фору дадут любому выпускнику.