Греческий язык с латинской графикой

[Lugat]

Изобразите-ка эллиницу для вьетнамского

Греческая политоника — немногим отличается от вьетнамицы. 

[Esvan]

Изобразите-ка эллиницу для вьетнамского

Греческая политоника — немногим отличается от вьетнамицы. 

А можно реальный примерчик? - т.е. целое предложение на пару строк хотя бы, да с транскр. в IPA.

[vfaronov]

А можно реальный примерчик? - т.е. целое предложение на пару строк хотя бы, да с транскр. в IPA.

Ζητᾶμε νὰ δοθῆ τέλος στὴν φθορὰ καὶ στὸν εὐτελισμὸ τῆς γλώσσης μας, ποὺ πυροδότησε ἡ γνωστή, βιαία, ἐν μιᾷ νυκτὶ ἐπιβολὴ τοῦ «μονοτονικοῦ» ἀνοσιουργήματος.

[ziˈtame na ðoˈθi ˈtelos stin fθoˈra ce ston efteʎiˈzmo tiz ˈɣlosiz mas pu piroˈðotise i ɣnoˈsti viˈea em mɲa ɲikˈti epivoˈʎi tu monotoɲiˈku anosiurˈʝimatos]

Это новогреческий

[Esvan]

А можно реальный примерчик? - т.е. целое предложение на пару строк хотя бы, да с транскр. в IPA.

Ζητᾶμε νὰ δοθῆ τέλος στὴν φθορὰ καὶ στὸν εὐτελισμὸ τῆς γλώσσης μας, ποὺ πυροδότησε ἡ γνωστή, βιαία, ἐν μιᾷ νυκτὶ ἐπιβολὴ τοῦ «μονοτονικοῦ» ἀνοσιουργήματος.

[ziˈtame na ðoˈθi ˈtelos stin fθoˈra ce ston efteʎiˈzmo tiz ˈɣlosiz mas pu piroˈðotise i ɣnoˈsti viˈea em mɲa ɲikˈti epivoˈʎi tu monotoɲiˈku anosiurˈʝimatos]

Это новогреческий

Издеваетесь? Шутить изволите? Новогрецкий я вполне могу прочесть/озвучить. Речь была про дремучий да с политоникой.

[vfaronov]

А с дремучим неинтересно, ведь там политоника нужна для акцентуации, от неё никуда не денешься.

ἐς δὲ τὰς Ἀθήνας ἐπειδὴ ἠγγέλθη, ἐπὶ πολὺ μὲν ἠπίστουν καὶ τοῖς πάνυ τῶν στρατιωτῶν ἐξ αὐτοῦ τοῦ ἔργου διαπεφευγόσι καὶ σαφῶς ἀγγέλλουσι, μὴ οὕτω γε ἂν πανσυδὶ διεφθάρθαι

[es de taːs atʰɛ́ːnaːs epeːdɛ̀ː ɛːŋɡéltʰɛː epi polỳ men ɛːpístuːn kai tois pány toːn stratioːtôːn eks autûː tuː érɡuː diapepʰeuɡósi kai sapʰôːs aŋɡélluːsi mɛ̀ː húːtoː ɡe an pansydì diepʰtʰártʰai]

[Esvan]

А с дремучим неинтересно, ведь там политоника нужна для акцентуации, от неё никуда не денешься.

Как бы утверждалось выше, что древнегрецкая политоника не проще вьетнамской будет. Вижу, что утрированно.

[Квас]

Ещё древнегреческий (не зря же набирал), из Эзопа.

Γεωργοῦ παῖς ὤπτα κοχλίας· ἀκούσας δὲ αὐτῶν τρυζόντων, ἔφι· ὦ κάκιστα ζῷα, τῶν οἰκιῶν ὑμῶν ἐμπιπραμένων, αὐτοὶ ᾄδετε;
geɔ:rg'uu p'ais ɔ'ɔpta kok^hl'iaas aku'usaas de aut'ɔɔn tryzd'ontɔɔn 'ep^hi 'ɔɔ k'akista zd'ɔɔja t'ɔɔn oiki'ɔɔn hym'ɔɔn empipram'enɔɔn autoi a'ajdete

МФА не владею. Долгие гласные обозначал удвоением буквы, чтобы понятнее было с ударением (на первую или на вторую мору), поэтому же ударение (оно музыкальное) ставил перед самой ударной морой. Произношение восстановленное, какое даётся в ассимиле.

[Alone Coder]

geᴐ:rg'uu p'ais ᴐ'ᴐpta

Квадратики подчёркнуты. Там точно что-то есть?

[Квас]

Вьетнамский больше всего напоминает сочетание циркумфлекса с придыханием, как ὦ. Во вьетнамском бывает похоже, когда знак тона стоит на гласной с циркумфлексом: ế; или точка внизу напоминает подписную иоту. Но во вьетнамском, конечно, больше диакритики: в греческом только ударение (иногда два в слове) и придыхание (как правило, на начальной гласной), иота подписная.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 23:09

geᴐ:rg'uu p'ais ᴐ'ᴐpta

Квадратики подчёркнуты. Там точно что-то есть?

Все неотображающиеся — это открытое о, единственный «экзотический» символ. (Вот заразы!)

[Alone Coder]

ɔ
^ не квадратик. Что я делаю не так?

[Python]

ɔ лучше брать обычную лоуэркейсную (она чаще встречается в шрифтах), а не смолл кэпитал.

[Квас]

^ не квадратик. Что я делаю не так?

Это вы спросите у меня, какой символ я в бабельпаде нашёл. Спасибо вам, успел отредактировать.

[Esvan]

geᴐ:rg'uu p'ais ᴐ'ᴐpta

Квадратики подчёркнуты. Там точно что-то есть?

[Квас]

Esvan, шрифт у вас красивый, но отличия придыхания от акута я не вижу даже с зумом. Над омегой в ὤπτα как будто трема.

[Lugat]

ἐς δὲ τὰς Ἀθήνας ἐπειδὴ ἠγγέλθη, ἐπὶ πολὺ μὲν ἠπίστουν καὶ τοῖς πάνυ τῶν στρατιωτῶν ἐξ αὐτοῦ τοῦ ἔργου διαπεφευγόσι καὶ σαφῶς ἀγγέλλουσι, μὴ οὕτω γε ἂν πανσυδὶ διεφθάρθαι

А спеть это сможете?  В звуковом приложении к Ассимилю для древнегреческого дикторы, вроде бы, справляются с этим, но чувствуется, как трудно им это дается.

[Esvan]

Esvan, шрифт у вас красивый, но отличия придыхания от акута я не вижу даже с зумом. Над омегой в ὤπτα как будто трема.

Lucida.

Оптимального шрифта пока не подобрал. Может быть, посоветуете что-нибудь?

[Vertaler]

Вьетнамцам вообще нужно другое письмо: знаки для инициалей, финалей и тонов. А отдельные звуки записывать как-то глупо.

Вы хорошо подумали?

11 гласных помножить на десять конечных согласных (ну, с исключениями)? Начальные согласные помножить на отсутствие и наличие w?

Главная проблема вьетнамского — в распространённости ê и  ô, в то время как е и о практически не употребляются. Чуть меньшая — в засорённости написания франко- и португалоподобной красотой и позиционностью. Алфавитность сама по себе вьетнамскому на пользу, хотя иероглифы в скобочках пару раз на страницу тоже бы не помешали.

[Esvan]

засорённости написания франко- и португалоподобной красотой и позиционностью.

Например?

[Квас]

Цитата: Квас от Вчера в 16:08

Вьетнамцам вообще нужно другое письмо: знаки для инициалей, финалей и тонов. А отдельные звуки записывать как-то глупо.

Вы хорошо подумали?

11 гласных помножить на десять конечных согласных (ну, с исключениями)? Начальные согласные помножить на отсутствие и наличие w?

Пускай учат. А серьёзно, мне из общения со вьетнамцами показалось, что для них именно инициаль, финаль и тон являются первичными сущностями. Может быть, слоговым языкам теоретическое расчление речи на звуки вообще чуждо?

[Esvan]

именно инициаль, финаль и тон являются первичными сущностями. Может быть, слоговым языкам теоретическое расчление речи на звуки вообще чуждо?

Так точно. Дэсу же. 

[vfaronov]

ἐς δὲ τὰς Ἀθήνας ἐπειδὴ ἠγγέλθη, ἐπὶ πολὺ μὲν ἠπίστουν καὶ τοῖς πάνυ τῶν στρατιωτῶν ἐξ αὐτοῦ τοῦ ἔργου διαπεφευγόσι καὶ σαφῶς ἀγγέλλουσι, μὴ οὕτω γε ἂν πανσυδὶ διεφθάρθαι

А спеть это сможете? 

Ненавижу и презираю музыкальное ударение, если Вы об этом

К вопросу о шрифтах:

DejaVu Sans Book 12 пт

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 23:43

именно инициаль, финаль и тон являются первичными сущностями. Может быть, слоговым языкам теоретическое расчление речи на звуки вообще чуждо?

Так точно. Дэсу же. 

Во-от! Значит, им природой предопределено изображать инициали, финали и тоны. Может, с хитростями какими-нибудь: у нас же тоже нет отдельных букв для пар твёрдый—мягкий согласный. А европейские буквы для них — извращение.

[Vertaler]

засорённости написания франко- и португалоподобной красотой и позиционностью.

Например?

/w/ пишется то u, то o, по соседству c разными гласными: hoa (широкий гласный), huy (узкий; между прочим, читается «хви», а не то, что вы подумали), bao, bau (тут он экономит диакритик: bau на самом деле /băw/, если не путаю). Кстати, ударения над huy'ем ставятся над u, хотя это согласный. Тоже для красоты.
И да, когда /w/ идёт после /k/, отменяется правило про широкий/узкий, и слоги /kwa/ и /kwi/ пишутся с одинаковой инициалью: qua, quy. И ударение над u в этих случаях уже не ставится: hóa, húy, но quá, quý.
/z/ пишется gi, из-за чего ghi, а за компанию и ghe пишется всегда с лишней буквой.
/k/ обозначается через c перед гласными заднего ряда, а перед передними — k.
Дифтонги /iə/, /uə/, /ɨə/ зачем-то пишутся iê/yê, uô, ươ перед согласными, а на конце слов — ia, ua, ưa. (Хотя пишут, что кое-где шва ассимилируется по качеству.)
Y/i как-то безумно различаются позиционно, в некоторых позициях свободно варьируют.

Да, известная фамилия Nguyễn — на самом деле Ŋwĩən.

[Dana]

Да, известная фамилия Nguyễn — на самом деле Ŋwĩən.

Не совсем там.
В северном диалекте произносится [ŋʷjə̌ˀn], в южном — [ŋʷə̌ˀn].