Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки

[Joris]

А сама глагольная форма обычно из чего состоит?

[Iyeska]

Словарная форма - 3 л.ед.ч. Если глагол не имеет конечного -A, то вообще никаких сложностей, словарная форма = основа. Например, если видишь в словаре глагол nážiŋ ("стоять"), то можешь смело его употреблять в значении "он/она/оно стоит". Правда, при изменении по лицам глаголы ведут себя непредсказуемо... Тот же nážiŋ, к примеру, образует личные формы путём инфиксации: nawážiŋ - "я стою", nayážiŋ - "ты стоишь", и т.п. Поэтому в NLD при каждом глаголе даются формы 1л.ед.ч. и 1л.мн.ч., как минимум.

[Joris]

Тот же nážiŋ, к примеру, образует личные формы путём инфиксации: nawážiŋ - "я стою", nayážiŋ - "ты стоишь", и т.п. Поэтому в NLD при каждом глаголе даются формы 1л.ед.ч. и 1л.мн.ч., как минимум.

А это можно по самому глаголу узнать, как он формы образует (инфиксацией или еще чем-либо)?
(в навахо, это в принципе возможно, если знаешь основы и как перфектив образуется)

[Iyeska]

А это можно по самому глаголу узнать, как он формы образует (инфиксацией или еще чем-либо)?
(в навахо, это в принципе возможно, если знаешь основы и как перфектив образуется)

Увы, нельзя со 100% уверенностью. Дедушка Боас в 1911 году пытался в своём очерке дать некие правила, основываясь на начальных согласных основы. Но это была весьма наивная попытка, как показало время...

[Joris]

Увы, нельзя со 100% уверенностью. Дедушка Боас в 1911 году пытался в своём очерке дать некие правила, основываясь на начальных согласных основы. Но это была весьма наивная попытка, как показало время...

Печаль

[Iyeska]

Намана, никакой печали уже нет! Чай, не 1911 год на дворе. У нас теперь имеется мощный ресурс - NLD!

[Joris]

Намана, никакой печали уже нет! Чай, не 1911 год на дворе. У нас теперь имеется мощный ресурс - NLD!

Я хочу такой же NLD, только чтоб он расшифровывался не New Lakhota Dictionary, а Navajo Language Dictionary, желательно, чтоб там было big или very big или даже the biggest NLD

[Iyeska]

Напиши в какой-нить комитет по сохранению навахо, подкинь идейку

[Joris]

комитет по сохранению навахо

угу, они составят и будут продавать по заоблачным ценам... так они сохраняют языки...
Новая Diné bizaad bínáhooʼaah вон стоит от $179 на амазоне; я еще со своей the navajo verb хорошо уложился в $60 с доставкой в РБ

[Iyeska]

Ну да, есть такое...

[Iyeska]

Забавный диск Lakota Children's Songs выпустил Lakota Language Consortium!

Мне посчастливилось стать обладателем первой его части. Предлагаю вашему вниманию песенку Iktómi číščila olówaŋ (Песенка о маленьком паучке) с переводом и словариком:

Iktómi čísčila wanáȟča waŋ alí.
Yuŋkȟáŋ maǧážu na Iktó hiŋȟpáye.
Kaskíyayiŋ na akhé mašté,
akhé iktómi čísčila wanáȟča waŋ alí.

Маленький паучок вскарабкался на цветок.
Тут пошёл дождь, и паучок упал.
Тучи ушли, и снова выглянуло солнце,
опять маленький паучок вскарабкался на цветок.

iktómi / iŋktómi / uŋktómi (санти-сиссетон и янктон-янктонаи) – паук; герой многочисленных мифов, трикстер; в мифах и сказках часто сокращается до Iktó
čísčila / čístila / čísčina (янктон-янктонаи) / čístina (санти-сиссетон) – маленький
wanáȟča / waȟčá – цветок
waŋ – неопределённый артикль
alí – подниматься, взбираться куда-либо / на что-либо
yuŋkȟáŋ / uŋkháŋ (санти-сиссетон) – и тогда, и затем, итак, и т.п.
maǧážu – идти дождю; дождь
na – и
hiŋȟpáyA – падать, упасть
kaskíyayA (kaská ← ka- инструментальный префикс со значением «с помощью ветра, или иной внешней силы» + ská «белый, чистый»; iyáyA «случиться, произойти, сделаться») – проясняться, разъясняться (напр., о погоде)
akhé – снова, опять
mašté – хорошая, солнечная погода; ясный день

[Iyeska]

ЗЫ: Кстати, аудио песенки прикреплено в виде mp3 к посту о песенке, если кто не заметил

[Иван-Царевич]

Это моя (моего деда) карельская фамилия. В паспорте ему написали "Иватчин", но с точки зрения карельского языка правильнее было бы Ийваччин. В общем, давайте здесь не будем углубляться в детали моей биографии

Иш, скромняга какой!

[Iyeska]

Жись такая, Царевич-сама, какие уж тут скромности! В момент тонны флуда посыплются, если начать обсуждать всякие такие личности. Так штааа...

[RockyRaccoon]

akhé

Чё-то совсем без придыхания произносят [k].
(А мелодия, между прочим, весьма напоминает известную песенку "Ten green bottles": http://www.youtube.com/watch?v=Ak7kedzR8bg)

[Iyeska]

akhé

Чё-то совсем без придыхания произносят [k].
(А мелодия, между прочим, весьма напоминает известную песенку "Ten green bottles": http://www.youtube.com/watch?v=Ak7kedzR8bg)

Ну, тут же обычное придыхание, "тонкое", если рейхлиновским термином воспользоваться
А песенка не традиционная, разумеется. Пишут, что переведена с некой потешки под названием Itsy-Bitsy Spider.

[RockyRaccoon]

Ну, тут же обычное придыхание, "тонкое",

Да я чё-т никакого придыхания не слышу, ни тонкого, ни толстого... 

[Iyeska]

Лёгкое всё же слышится, по-моему...

[amamatini]

Иеска-сан, можно вопросы по фонетике сиуанских вообще?
1) Есть ли в них долгие гласные (включая носовые)?
2) Как насчёт разницы в носовых? Есть ли языки без носовых?
3) Какой более-менее простой по фонетике?
Может, есть в сети обзорная сравнительная работа по сиуанским?
Интересно бы было поизучить языки северных степных варваров, да что-то фонетика у них вся зубодробительная. Даже у симпатичных мне команчей и то есть нюансы.

[Iyeska]

Иеска-сан, можно вопросы по фонетике сиуанских вообще?
1) Есть ли в них долгие гласные (включая носовые)?
2) Как насчёт разницы в носовых? Есть ли языки без носовых?
3) Какой более-менее простой по фонетике?
Может, есть в сети обзорная сравнительная работа по сиуанским?
Интересно бы было поизучить языки северных степных варваров, да что-то фонетика у них вся зубодробительная. Даже у симпатичных мне команчей и то есть нюансы.

Можно, конечно! Чрезвычайно рад оживлению темы
1) Долгие гласные есть в кроу, хидатса, мандан. Носовых в кроу и хидатса нет, а вот в мандан имеются, в том числе и долгие носовые.
2) Как я уже сказал, есть и без носовых сиу: кроу и хидатса. В остальных более-менее одинаковое количество носовых.
3) Фонетически самые простые - опять-таки кроу и хидатса. Но это лишь фонетически.
Обзорных сравнительных работ маловато, увы... Есть кое-что по фонетике на джисторе. Постараюсь притащить завтра, выложить, ибо джистор платный...

[RockyRaccoon]

Долгие гласные есть в кроу, хидатса, мандан

В Википедии говорится и о долгих гласных в чивере и дегиха, но не очень внятно. Например, понка-омаха: "Vowel length is distinctive in accented syllables, though it is often not written: [nãːꜜde] "heart", [nãꜜde] "(inside) wall".
Про осейдж ещё мутнее.

[amamatini]

Спасибо, я как-то на кроу и иже с ними не обращал внимания, а больше на центральный район смотрел. Действительно, у них фонетика больше на кри смахивает. Я думал лакотоподобная фонетика у всех сиуанских. Кроу вроде симпатичный.
Я спрашивал скорее из соображений того, какой выбрать поизучать из равнинных, но чтобы не заморачиваться с фонетикой. Идеально, чтобы вообще максимум пять гласных. Конечно, после английского и французского (хотя бы) грех жаловаться на долгие и носовые, но всё же. Я уже чуть ли принципиально выбираю индейские языки с условно простой фонетикой, даже список потенциальных кандидатов на изучение себе составил специально.

[amamatini]

Иеска-сан, вот вы сказали, что начали лакоту изучать в бородатом доинтернетовском 1994 году (стесняюсь спросить, в каком возрасте). Как вы пришли к жизни такой? Почему из всех индейских именно лакота? Чем вас привлёк? Расскажите ваш путь, так сказать, крайне интересно. Как узнали вообще о нём, где учили, где брали материалы, с кем учили, были ли в Америке и т.д. Чем подробнее, тем даже интереснее.

[RockyRaccoon]

Я уже чуть ли принципиально выбираю индейские языки с условно простой фонетикой

Что вас так пугает в фонетике, что вы ее ставите во главу угла?

[Iyeska]

В Википедии говорится и о долгих гласных в чивере и дегиха, но не очень внятно. Например, понка-омаха: "Vowel length is distinctive in accented syllables, though it is often not written: [nãːꜜde] "heart", [nãꜜde] "(inside) wall".
Про осейдж ещё мутнее.

Неее, ни в чивере, ни в дегиха долгих гласных нет! Если имеешь сумление, тханханщи, сам можешь проверить по сайту Джима Гудтрека (айова-ото), уж про омаха-понка и вовсе речи нет. Мнимое фонетическое явление, вроде лакотского un - on, проводимого первыми грамматиками... Новые грамматики тоже порой гонятся за миражами, выделяя глухие гласные в ассинибойне, долгие в дегиха, и т.д., и т.п..........