Лингвофорум

Вот говорят, что слово "варвар" - звукоподражательное. Но с другой стороны, напрашивается идея, что это могла быть редупликация корня.

Собственно, вопрос, а могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?

Цитата: Nixer от декабря  4, 2010, 07:30
могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?

Редупликация корня bar какого языка?

Цитата: Nixer от декабря  4, 2010, 07:30
Вот говорят, что слово "варвар" - звукоподражательное. Но с другой стороны, напрашивается идея, что это могла быть редупликация корня.

Собственно, вопрос, а могло ли это слово возникнуть в результате редупликации корня bar?

Так оно и есть. Редупликация. Ономатопеи *bar «бла», ср. *bal с тем же значение. Редупликация для ономатопей — совершенно естественное и обычное явление. Чуть не обязательное.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2010, 20:42
Ономатопеи *bar «бла», ср. *bal с тем же значение

Пишут, что в санскрите есть barbara- 'заикаясь' и 'неарийский'.

А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?

Цитата: maristo от декабря 10, 2010, 19:16
А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?

Не надо так шутить.

Цитата: maristo от декабря 10, 2010, 19:16
А не могло ли произойти barbaros от какого-нибудь bulgaros?

Скорее уж от берберов.

Голосование - происхождение слова Славяне? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4860.msg84210.html#msg84210)

для полуостровных римлян (lat.) barbarus - © все варвары были севернее, и они носили рыжие бороды © - вот они их и геноцидовали

припишу нехорошим римлянам
они виноваты в уничтожение рыжего гена у европейцев

Из европейцев только греки и римляне были тёмноволосыми. 

Цитата: Ion Bors от января 16, 2011, 22:08
© все варвары были севернее, и они носили рыжие бороды © - вот они их и геноцидовали

Вы прекратите когда-нибудь??? При чём тут «рыжие бороды»?

Цитировать
они виноваты в уничтожение рыжего гена у европейцев

Уже уничтожили? :o

Цитировать
Из европейцев только греки и римляне были тёмноволосыми.

А остальные все поголовно шатены/блондины/рыжие?

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:22
Вы прекратите когда-нибудь???

возможно, отчасти к Вам тоже относится.

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:22
А остальные все поголовно шатены/блондины/рыжие?

Вы не заметили, в моём сообщении речь идёт об периоде в античной истории когда римляне начали создавать своё государство и продвигаться в сторону Альп, уничтожая кельтов, потом галлов, фракийцев, значительно германцев, даков (- кто из них были тёмноволосыми?).

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:22
Уже уничтожили? :o

а что в Европе от него осталось? (в сравнением с античностью)

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:32
...кто из них тёмноволосые?).

Темноволосые есть везде.

Цитироватьа что в Европе от него осталось? (в сравнением с античностью)

В античности было больше... эээ... гена рыжих?

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:45

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:32
...кто из них тёмноволосые?).

Темноволосые есть везде.

я иправил чтобы было более понятно - речь об античной истории

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:45
В античности было больше... эээ... гена рыжих?

:yes:

для римлянок - это была проблема
служанки-германки производили большой интерес у местных мужиков - отчего римлянке начали перекрашивать волосы в светлые, рыжие тона

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:47
я иправил чтобы было более понятно - речь об античной истории

Темноволосые были всегда.

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:54
Темноволосые были всегда.

конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:55
конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.

Темноволосые люди есть везде. Во всех народах.

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 12:03

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:55
конкретно про античную Европу - пожалуйста, перечисляйте.

Темноволосые люди есть везде. Во всех народах.

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 11:55
конкретно про античную Европу

кельты с севера Апениннского полуострова - первая рыжая жертва римлян 

Цитировать«Как же в Средиземноморье представляли типичного кельта?

Выглядит он просто страшно: громадное, мощное тело со светлой или красноватой кожей, светлые или рыжие волосы, спутанная шевелюра, упрямое выражение лица и дикий, пристальный взгляд. Голос глубокий, громкий и всегда звучит угрожающе, даже если кельт настроен достаточно дружелюбно. У кельтской женщины тоже сильное тело: она наделена дикой красотой, у нее рыжие или белокурые волосы. Со сверкающими глазами, набычив шею и скрипя зубами, она размахивает своими огромными белыми мускулистыми руками. Защищая своего супруга, которому равна по силе, она раздает удары и пинки, словно выстрелы из катапульты. Жены кельтов плодовиты. Любят детей и хорошо кормят их грудью. Дети рождаются седыми, и только потом цвет волос у них становится таким же, как у родителей (!). С детства они закаляются с помощью холодной воды и легкой одежды».

Вот так изображали кельтов в своих произведениях такие уважаемые античные авторы, как Страбон, Марк Манилий и Диодор Сицилийский!

ЦитироватьГреческий философ Ксенофан описывает фракийцев внешне отличных от греков вследствие рыжих волос и голубых глаз.

Фракийцы были самым многочисленным народом в античной Европе

Даки имели (по некоторым историческим данным) светло-коричневые волосы или белые. Мужчины носили бороды. Как описывает Страбон, они были высокого роста и были "широки в плечах" и "имели кулаки как кувалды для развала стен".

ЦитироватьКак заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 14:47

Цитировать
Выглядит он просто страшно: громадное, мощное тело со светлой или красноватой кожей, светлые или рыжие волосы, спутанная шевелюра, упрямое выражение лица и дикий, пристальный взгляд. Голос глубокий, громкий и всегда звучит угрожающе, даже если кельт настроен достаточно дружелюбно. У кельтской женщины тоже сильное тело: она наделена дикой красотой, у нее рыжие или белокурые волосы. Со сверкающими глазами, набычив шею и скрипя зубами, она размахивает своими огромными белыми мускулистыми руками.

И что? Такими были все аппенинские кельты?

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 15:48
И что? Такими были все аппенинские кельты?

до завоевание такими были.
Речь о том что все европейские варвары были

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 11:22
шатены/блондины/рыжие?

И римляне сильно перестарались в плане геноцида рыжих европейцев

моя версия имеет право на существование как одной из версий (пока не будет опровергнута или дополнена и поддержана) 

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:06

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 15:48
И что? Такими были все аппенинские кельты?

до завоевание такими были.

То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 16:10
То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...

до формирования античных государств и начало завоевательных войн в Европе, население Европы была более или менее однородна в плане цвета волос (с некоторыми незначительными особенностями по регионам). Греки и римляне отличались в этом плане от их северных соседей.
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев - barbaros, barbarus.

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 16:10

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:06

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 15:48
И что? Такими были все аппенинские кельты?

до завоевание такими были.

То есть все аппенинские кельты до их подчинения римлянами были светловолосыми, крупными, здоровыми, с упрямыми лицами и глубокими голосами? Я-то думал, что в каждом народе люди сильно отличаются друг от друга...

Дак даже сейчас есть небольшие популяции с доминирующим светлым цветом волос - типа 80% и больше. Что вас удивляет-то?

Цитата: Любомир от января 17, 2011, 16:21
Дак даже сейчас есть небольшие популяции с доминирующим светлым цветом волос - типа 80% и больше.

Да знаю я.
Но темноволосыми были не только греки и римляне.

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 16:27
Да знаю я.
Но темноволосыми были не только греки и римляне.

кто из европейцев римской империи? (до их завоевания)

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:47
кто из европейцев римской империи?

*устало*
Среди всех народов есть темноволосые люди.

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:14
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев - barbaros, barbarus.

Вам плевать, что это греческое слово? Вам плевать, что «варварами» были когда-то сами римляне? Вам плевать, что к слову barba оно отношения не имеет?

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 16:49
*устало*
Среди всех народов есть темноволосые люди.

наберитесь сил -
ладно, сделаем дружественную паузу
для пиво  :UU:

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:14
И вот "культурные" римляне стали называть всех "безкультырных" рыжих европейцев...

Почему в кавычках?

знаете как появилось на Западе распространёное ныне имя Барбара?

Карта греческих полисов (красным цветом) к VI в. до н. э.

Карта Великой Греции
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Great_Greece.jpg)

ЦитироватьВели́кая Гре́ция (греч. Μεγάλη Ελλάς, лат. Magna Graecia) — историческая область с древнегреческими колониями, основанными в античный период (начиная с VIII века до н. э.), включавшая часть территории современной Южной Италии, Аппенинского полуострова и Сицилии: (Кумы, Капуя, Элея (родина философов-элеатов), Тарент, Неаполь, Сибарис, Сиракузы (родина Архимеда), Кротон (резиденция Пифагора) и др.)

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 16:56

Offtop

Цитата: Хворост от января 17, 2011, 16:54
Почему в кавычках?

потому что я уважаю своих варварских предков - родителей не выбирают

подписаваюсь, хоть и не грек, литовский самый древний из ныне живых, а барбар - это я

После того как Греция потеряло столько колоний на Апеннинах и в Сицилии – как не обозвать римлян варварами - тем же словом что и римляне обзывали своих северных соседей.
Все эти греческие города колонии плотно вели торговлю и хозяйственную жизнь с проторимленами, а потом и с самими римлянами .

Велика вероятность что греки обозвали римлян варварами, римским же словом – а это слово досталось им от недовольных греческих торговцев из Апеннин.

Цитата: Ion Bors от января 17, 2011, 21:14
После того как Греция потеряло столько колоний на Апеннинах и в Сицилии – как не обозвать римлян варварами - тем же словом что и римляне обзывали своих северных соседей.
Все эти греческие города колонии плотно вели торговлю и хозяйственную жизнь с проторимленами, а потом и с самими римлянами .

Велика вероятность что греки обозвали римлян варварами, римским же словом – а это слово досталось им от недовольных греческих торговцев из Апеннин.

барбар - слово пришло в латынь, а не нооборот



















































.

Цитата: spalis от января 17, 2011, 21:26
барбар - слово пришло в латынь, а не нооборот

Я не против – и что это за греческое слово? Чем докажите что это греческое слово?