Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Таму

Her zaman Coca-cola!

Таму

Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Georgian
ლობიო

Etymology
From Persian لوبیا (lubiyâ).

У Климова и Чубинова - тюркский источник (ср. азер. lobja). Очевидно, бродячий термин, ср. арм. lobi.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

 :no:
Цитировать
კახური – ლობიო, ლებუა;
მთიულური, მოხევური, ფშავური, ხევსურული, თუშური – ლებიო;
გურული – ლობიე, ლობიეი;
ინგილოური – ფაყლაი;
ჭანური – ლობია;
მეგრული, სვანური – ლებია.
это "ле" намекает на картвельское происхождение слова  :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

 "ле" - сванский префикс.  Собственно сванские слова, обозначающее фасоль, бобы - это როგვ или ღედერ, а ლებია - мегрелизм.
Иллюзии насчёт картвельского происхождения развеиваются наличием древнегреческих форм λέβινθος, 'ερέβινθος, 'όροβος "бобы, горох" и латинских ervum, ervilia "чечевица".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля 13, 2013, 12:24
ლებია - мегрелизм
Цитата: ivanovgoga от июля 13, 2013, 09:43
მთიულური, მოხევური, ფშავური, ხევსურული, თუშური – ლებიო
:no:
Где мегрелы , а где мохевцы, хевсуры, тушии  :negozhe:

ЦитироватьВопрос о языковой и этнической
принадлежности догреческого субстрата до сих пор остается
спорным. Одни исследователи связывают его с неиндоевропей­
ским восточносредиземноморским слоем лексики (А. Мейе),
считая этот слой, например, картвельским (Э. Фюрне)....
....В догреческой ономастике весьма часто встречаются образо­
вания с суффиксальным -ß- типа  Ά σ τ ά β η   МИ,  Ε κ ά β η   МИ,
Τόβας МИ, Κολδόβας кар. ЛИ, Κόρυβος ЛИ, Πόλυβος МИ и др.
Когда от них образуются производные со вторичным суффиксом
-(ι)ΐος, в конце слова, естественно появляется -βιος, жен. род
-βια.
Ю. В. Откуп щ и ко в
ДОГРЕЧЕСКИЙ
СУБСТРАТ
У истоков европейской цивилизации
ЛЕНИНГРАД
ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1988


Так, что слово догреческое и возможно картвельское  :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2013, 19:46
Где мегрелы , а где мохевцы, хевсуры, тушии  :negozhe:
Полагаете сванский субстрат в Восточной Грузии? Да, и что это за корень-то сванский, /*биа/? Значение не подскажете?

ЦитироватьТак, что слово догреческое и возможно картвельское  :smoke:
У меня пара вопросов:
1. Откупщиков картвелист?
2. Можно увидеть цитату из Фюрне с картвельской этимологией греческого λέβινθος?

И вопреки сферическим субстратным истолкованиям, находим, скажем, у Кеблера и у Покорного вполне нормальную ИЕ этимологию:

λέβινθος (lébinthos), gr., M.: nhd. Erbse; E.: vgl. ide. *leb-, *lob-, *lab-, V., schlaff
hängen, Pokorny 655

Root: lē̆b-, lō̆b-, lāb-, leb-
English meaning: to hang down loosely; lip
German meaning: `schlaff herabhängen', auch `Lippe' (?)
General comments: z. T. mit anlaut. s-; daneben, aber weniger häufig (s. dazu lep- `abschälen' am Schlusse) Formen auf -p-; nasaliert (s)lemb(h)-. Viele expressive Bildungen.
Material: Gr. λοβός `Schotenhülse, Samenkapsel; Ohrläppchen', ἔλλοβος `schotentragend', λεβηρίς `Schlangenhaut, Bohnenhülse' Hes., λέβινθοι `Erbsen'

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

"Лобио","Лебия" - не картвельского происхождения . В основе его названия "боба",который по-мингрельски "Хадж", сванский -Рогв, грузинский "Церцви" .Как видим ни одного намека на "Лобио" :no:



Ais1

Что касается Ариан-Картли, не буду долго расписавать:
"Arian-Qartli"-"Harian-Qartli"-"Hrian Qartli"-"Hurian-Qartli"
Жду интересного мнения  :smoke:

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 19:43
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 19, 2013, 20:14
Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 19:43
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
:= 8-)...а если без е сарказма?

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 19, 2013, 20:14
Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 19:43
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
"ხოლო ქუეყანა იგი, რომელი წილით ხდომოდა, ესე არს საზღვარი ქუეყანისა მისისა: აღმოსავლით ზღუა გურგენისა, დასავლით ზღუა პონტოსა, და სამხრით ზღუა ორეთისა, და ჩრდილოთ მთა კავკასია." - ზღუა ორეთისა имеется в виду ван, урмия или севан(хотя вряд ли)?

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 19, 2013, 20:14
Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 19:43
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
:???

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 21:36
Цитата: Tibaren от июля 19, 2013, 20:14
Цитата: Ais1 от июля 19, 2013, 19:43
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
"ხოლო ქუეყანა იგი, რომელი წილით ხდომოდა, ესე არს საზღვარი ქუეყანისა მისისა: აღმოსავლით ზღუა გურგენისა, დასავლით ზღუა პონტოსა, და სამხრით ზღუა ორეთისა, და ჩრდილოთ მთა კავკასია." - ზღუა ორეთისა имеется в виду ван, урмия или севан(хотя вряд ли)?
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия. А вот переход /ор-/ в Ар-иан в грузинском ни фонетически, ни морфологически не оправдан. Для сравнения: можно ли по-грузински выразить что-либо, относящееся к фамилии Торели, термином "тАриани" или же назвать княжество Сванетия "сваниан самтавро"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 20, 2013, 12:18
В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
:???
По-свански твиб, другой когнат - туб  "ущелье, овраг". Что касается "хеттских анналов", хотелось бы взглянуть на оригинальный текст...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 20, 2013, 13:53
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия.

А эти библейские точно хурриты? А картвелы знали о хурритах (до того как археологи нашли хурритов)? :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля 20, 2013, 14:05
Цитата: Tibaren от июля 20, 2013, 13:53
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия.
А эти библейские точно хурриты? А картвелы знали о хурритах (до того как археологи нашли хурритов)? :what:
:donno: Об урартах знали точно, об этом свидетельствует заимствованная из урартского лексика. Заимствований из хурритского нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 20, 2013, 14:00
Цитата: Ais1 от июля 20, 2013, 12:18
В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
:???
По-свански твиб, другой когнат - туб  "ущелье, овраг". Что касается "хеттских анналов", хотелось бы взглянуть на оригинальный текст...
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
Да, я тоже хотел бы взглянуть

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 20, 2013, 15:19
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
туб/твиб - собственно сванское, тоб/томб - мегрелизм [Климов].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Ариан-Картли  - перефразировка то ли персидского то ли греческого мифа на грузинский лад . Чего только стоит легенда о прохождении Александра Македонского через с.Бахтриони (Кахети) ,на деле же в оригинале греческом речь идет о "Бактриане" :)
Так и "Ариан" банальная "Ария-Ариана"- обитель ариев .

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 20, 2013, 15:32
Цитата: Ais1 от июля 20, 2013, 15:19
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
туб/твиб - собственно сванское, тоб/томб - мегрелизм [Климов].
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?

Nevik Xukxo

Чё-то мне кажется что наши знания хаттского и касситского сильно ограничены...

Tibaren

Цитата: Ais1 от июля 27, 2013, 10:34
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?
Названия рек или слово "река"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ais1

Цитата: Tibaren от июля 27, 2013, 13:07
Цитата: Ais1 от июля 27, 2013, 10:34
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?
Названия рек или слово "река"?
названия рек

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр