«Блаженны нищие духом»

[злой]

Но почему к ним применен термин "нищие духом", не вполне понятно.

Может быть, я не очень понял ваше затруднение, но кажется, дело в языке. Славянский здесь копирует греческий (только творительный вместо дательного). Дух здесь причина нищеты, а не так сказать, предмет недостатка. "Нищий добровольно" вполне прямолинейное понимание словосочетания. С точки зрения современного русского это, может быть, не интуитивно понятно.

Понятно. "Нищий духом" - это "нищий по духу", а не "тот, у кого мало духа".

[Iskandar]

Уже было на форуме обсуждение.
Но толкователей, рождающих конструкты неких "выпрашивающих дух", это не остновит...

[Flos]

Уже было на форуме обсуждение.

"Блаженны нищие духом"

[ivanovgoga]

Но толкователей, рождающих конструкты неких "выпрашивающих дух", это не остновит...

чего язвить, гений вы наш..ваша же фраза

πτωχεύω "нищенствовать, побираться"

то есть просить, вымаливать.
В древнегрузинском то же понятие.  გლახაკნი-попрошайки.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Притчи 3:5

Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.

Пс. 21:7

[ivanovgoga]

Мысль в том, чтоб любой человек понял с вою ничтожность  пред Богом, знал что его святость и благочестие ничто. И более ничего там нет. Именно ощущение своей духовной нищеты преб Богом, вопрошение к Богу о милости Его.

[smith371]

нет бога. есть только ты и я. то, что ты боишься сделать - ты свалишь на бога. а то, что сделаешь сам - сделаешь сам. и это самое интересное. это именно твое след. а не след "бога".

[Авишаг]

есть только ты и я.

Кто такие «ты и я»?
Что именно в человеке принимает решения?
Отличаются ли они принципиально от тех, что совершают животные?

[yurifromspb]

Верно, кто-то ведь скажет что "нет "я и ты", есть только <...>" и пойдёт говорить это тем, для кого это есть, даже если его не звали. И что ответить?

[ivanovgoga]

есть только ты и я

Нет, ты бот в моем компьютере...

[Валер]

Но толкователей, рождающих конструкты неких "выпрашивающих дух", это не остановит...

чего язвить, гений вы наш..ваша же фраза

πτωχεύω "нищенствовать, побираться"

то есть просить, вымаливать.
В древнегрузинском то же понятие.  გლახაკნი-попрошайки.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

"Надейся" ведь не равно "проси". Если и уж на то пошло.

[ivanovgoga]

не равно "проси"

вы бы значение слов "молить", "вымаливать" прочли в словаре...   Если надеешься, веришь и доверяешь, то и попросишь спокойно. Как голодный ребенок просит у матери добавку.

[Валер]

не равно "проси"

вы бы значение слов "молить", "вымаливать" прочли в словаре...

Ну просветите уж.

[Валер]

не равно "проси"

вы бы значение слов "молить", "вымаливать" прочли в словаре...   Если надеешься, веришь и доверяешь, то и попросишь спокойно. Как голодный ребенок просит у матери добавку.

Вопрос взгляда.. как по мне, "просительный водораздел" в этой теме проходит между адептами религий и не адептами. Что в общем естественно.

[ivanovgoga]

Вопрос взгляда.. как по мне, "просительный водораздел" в этой теме проходит между адептами религий и не адептами. Что в общем естественно.

значит в словарь не смотрим..

молить - просить, умолять, выражать мольбу, просьбу

вымаливать - молить или просить убедительно кого-либо, выпрашивать.

[Валер]

Я не понял к чему это

[Iskandar]

Этимология не определяет смыслов и узуса. Тем более их не определяют фантазии на основе этимологии.
В той другой теме я достаточно привёл доказательств своей (условно) точки зрения. Оппоненты ничего кроме фантазий на основе этимологий предложить не могут.

[ivanovgoga]

Этимология не определяет смыслов и узуса. Тем более их не определяют фантазии на основе этимологии.

ну так именно это вы и делали в той самой теме , исходя из греческой этимологии и в вашем субъективном восприятии  зороастрийца, есесвенно.

[Iskandar]

Здрасьте, я там типологию разбираю и последующие ранние толкования.

[ivanovgoga]

последующие ранние толкования.

с примерами из Заратуштры...Как раз к раннему православию.

[Iskandar]

Вычьте их, педант.

[ivanovgoga]

Письмо 20
студенту, который спрашивает, кто такие "нищие духом

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное,– сказал Господь наш Иисус Христос . Тебя это смущает. Смущение происходит оттого, что ты путаешь скудоумие неразвитых людей с нищетой духа, которую восхваляет Христос.
Нищета духовная, или сокрушенность, есть особенность лучших умов, которые когда-либо посещали мир. Это сознание своего недостоинства перед величием Божиим, сознание своей нечистоты перед чистотой Творца, сознание своей полной зависимости от безграничной силы Божией.
Царь Давид говорил о себе: Аз же есмь червь, а не человек. А царь Давид скудоумным не был; напротив, он обладал богатым, гениальным умом. Сын его, премудрый Соломон, пишет: Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой [39]. Это и значит быть нищим духом, то есть полностью ввериться Господу и не доверять себе.
Блажен тот, кто способен искренне исповедать: моя сила ничтожна, мой разум немощен, воля моя неустойчива. Господи, помоги мне!
Нищий духом – это тот святой, который может вслед за апостолом сказать: я не знаю ничего, кроме Христа.
Нищий духом – это тот ученый, который, подобно Ньютону, признаёт, что его незнание бесконечно больше его знания.
Нищий духом – это тот богач, который вместе с богатым Иовом говорит: наг я пришел в этот мир, наг и отойду из него.
Святой Савва, Стефан Дечанский и князь Лазарь чувствовали себя нищими духом. Да что говорить? Апостолы, святители и праведники, весь благочестивый миллионный народ Божий – и они считали себя нищими духом, потому и стали, по обетованию Божию, наследниками Царства Небесного.
Считай скудоумным не того человека, знание которого ограничено, но того, который хвалится своим знанием.
Нищета духовная – прямая противоположность надменности и хвастовству. От глупой-преглупой надменности и пагубного хвастовства хотел защитить нас Христос, когда восхвалял нищих духом.
Мир тебе и радость от Господа!

Святитель Николай Сербский

Надеюсь теперь у зороастрийцев нет сомнений в том что "нищие духом" в христианстве -это "просящие" Его о помощи (прощении грехов, светлом будущем и тд...)

[mnashe]

А ничего, что Iskandar опирается на языки оригинальной культуры и их семантические поля, а ты — на грузинский и на сомнительные интерпретации позднего христианства?

[R]

А каким конкретно духом нишие?
Святым духом или хлебным духом?

[Ice Cube]

А ничего, что Iskandar опирается на языки оригинальной культуры и их семантические поля, а ты — на грузинский и на сомнительные интерпретации позднего христианства?

Ничего, что Вы и Искандар не видете разницы между "низкий " и "нищий"?

В иврите выражение šəp̄al ˈrūaḥ (букв. «духонизкий», т.е. «низкий духом») означает приблизительно «смиренный», в общем, без гордыни, без претензий на безгрешность и т.п.
Другое слово с тем же значением — ʕɑ̄nɑ̄w — имеет тот же корень, что и ʕɑ̄nī «нищий». Более того, и само ʕɑ̄nī иногда употребляется в значении «смиренный».
Поэтому в моём восприятии это греческое выражение — явная калька с иврита.

[mnashe]

Ничего, что Вы и Искандар не видете разницы между "низкий " и "нищий"?

Мы-то тут при чём?
Речь о том, что эти понятия сближены в той культуре, которая родила обсуждаемый текст.