Нетолерантная Европа

[Алексей Гринь]

Ничего по существу не отвечено, ок. До свидания.

p.s.

Евреям, когда они вакханалили в гостях подобно современным мусульманам, раньше запрещали — закончилось знаете чем.

Знаю. Созданием государства Израиль на арабской земле и антиантисемитскими законами в Европе.

3-6 млн невинно убиенных как-то меркнут с созданием государства Израиль, ага! Евреев тупо некуда было девать. А мусульман-то есть куда. В нашем случае арабы будут откинуты в свои соответствующие убогие бедные ТОЛЕРАНТНЫЕ страны, в которые что-то никто из европейцев не спешит иммигрировать, обратно, турки — в Турцию и т. д.

[Dana]

Свобода вероисповедания не означает, что разрешено всё.

Не означает. Но что плохого в мусульманской женской одежде, том же никабе?
Вот никак не пойму, кому от этого плохо?
Можно летом в костюме Санта Клауса ходить, можно вообще одеться самым дебильным образом — и ничего. А никаб, бурка, вуаль, полностью закрывающая лицо — нельзя. Ну бред же.
Налицо нетерпимость к религиозным вещам.

[Taciturn_]

Хочешь ислама поезжай в Пакистан, Иран, Афганистан, Ливан, Египет, Турцию, там его много. Делай всё по шариату и радуйся жизни. А в Европе фанатичному мусульманству - бой.
Я не стану бить мусульманина на улице за то, что он молится на коленях или она носит своё покрывало. Но я не хочу, чтобы завтра, они мне диктовали во что мне верить.
Запрет на ношение чего бы то ни было на лице не является запретом на вероисповедание и соблюдение принципов поведения, особенно, если эти принципы направляют на мирное сосуществование людей.
В любой церкви меня больше всего раздражает быдло, которое не соблюдает принципов религии, но зато борется за всякие амулеты, ритуалы, иконы, элементы одежды, так словно их вера не в сердцах, а где-то вне их.

[Алексей Гринь]

Не означает. Но что плохого в мусульманской женской одежде, том же никабе?

Статью читалa?

Согласно проекту закона, запрещается ношение предметов одежды, включая плотные вуали, которые полностью или частично скрывают лицо, "не позволяя идентифицировать человека".

Налицо нетерпимость к религиозным вещам.

Налицо нетерпимость к нетерпимым гостям. В Европе положено ходить с открытым лицом. Что в этом сложного? Запрещено закрытие лица и отказ его показывать (полицейскому напр.). А таких случаев много становится. А так ходи хоть в простыне.

Ношение никаба там, где нужно идентифицировать человека по лицу, ничем принципиально не отличается от веры, которая предписывает бить прохожих кочергой. И там, и там нетолерантность к существующим нормам страны-хозяина. И там, и там угроза безопасности (преступник может спятаться в мусульманскую одежду и отказываться показывать лицо).

Запретов вообще бы не было (конкретно исламской одежды), если бы не постоянные толерантные теракты и обещания исламизировать Европу. Таким не занимаются упомянутые индусы и православные, поэтому против них нет никакой реакции (плюс они не скрывают лица). Нет раздражения - нет реакции. Всё просто. Не надо нарываться - не получишь пи*дюлей. Именно в этом смысл толерантности.

[Sladkorček]

Слава Йоргу Хайдеру!

за нелюбовь к каринтийским словенцам, гражданам собственной страны, которые жили там, когда дяди Йорга и в проекте не было? за что его в России так любят некоторые?

[Vesle Anne]

Но что плохого в мусульманской женской одежде, том же никабе?
Вот никак не пойму, кому от этого плохо?

Ничего. Но никаб противоречит нормам, принятым в европейском обществе, только и всего. Принято морду лица не скрывать.

Зы. У меня такие наряды вызывают ассоциации с прокаженными  Я их в детстве именно так себе представляла.

[Алексей Гринь]

Тем более что закрытие лица не предписано в Коране, это, похоже, национальное одеяние

http://mto.org/islam/ru/verses_hijab.html

И скажи верующим жёнам, что они должны опустить взгляд долу и хранить скромность свою, и что они не должны показывать красоту свою и украшения за исключением того, что благопристойно может быть видно, что должны они опустить вуали свои на груди и не показывать красоту свою, за исключением мужей своих...

Простой смысл «женщины не должны показушно сверкать своими прелестями», который я сам тоже поддерживаю, выродился в такое — закрывать даже лицо, и не показывать его даже в тех случаях, когда действительно нужно с точки зрения здравого смысла.

Т.е. гости нетолерантной веры, в чьих родных странах христианам запрещено куда больше, обвиняют правительство христианской страны , которое хочет обеспечить безопасность своих граждан в том числе от терактов представителей этой же самой веры, в нетолерантности, апеллируя к тому, что Кораном даже не предписано. Цирк.

[Алалах]

события предшествовашие англо-бурской войне:

В 1886 году. уже в Трансваале нашли богатейшие в мире золотоносные месторождения. В страну хлынул поток приезжих, главным образом англичан, желавших работать в горно-рудной промышленности.

К 1899 г. численность ойтландеров в Трансвааля достигла 200 тыс. человек (из них — 159 тыс. англичан, около 15 тыс. — немцы, остальные голландцы, французы и др.). Сам президент П. Крюгер считал, что на 30 тыс. уже зарегистрированных в Трансваале избирателей приходилось от 60 до 70 тыс. потенциальных избирателей из числа ойтландеров. В этих условиях ойтландеры всё настойчивее заявляли о желании получить гражданские права. Кроме того, они просили .... установить равенство английского языка с африкаанс и разрешить людям, не исповедовавшим кальвинизм, занимать государственные должности....
Среди английских поселенцев в Трансваале не было единодушия насчёт методов борьбы за свои права. Часть ойтландеров предлагала действовать мирным путём, а часть — вооружённым.

Проводя дальнейшую аналогию становится актуальным вопрос - ислам действительно мирная религия?

[Wulfila]

Проводя дальнейшую аналогию становится актуальным вопрос - ислам действительно мирная религия?

Нет, и никогда такой не была
Мирные мусульмане - оксюморон
(Татарам ислам не мешает быть мирными.. Пожалуй, единственное исключение)..
После того, как довелось переводить муслимскую книгу
и выверять цитаты из корана по 4
(ессно, неканоническим) переводам на русский
смело плюю в рожу каждому, кто говорит,
что в коране нет призывов к насилию
(другое дело, что понятие "джихад" несколько не соответствует общепринятому и с насилием напрямую не связано)

[Алексей Гринь]

(Татарам ислам не мешает быть мирными.. Пожалуй, единственное исключение)..

Да это всё национальное смешивается с религиозным. Татары и лиц-то никогда не скрывали.
Скрывать лицо полностью — традиция ещё доисламская и характерна только для определённой части мусульман. Поэтому не надо сюда примешивать религию.

Вот когда запрещают это

тогда это действительно нетерпимость.

[kiryll]

Алексей верно говорит (и замечаю это только на 4 странице обсуждения).

Запрещать надо никаб (он и так исламу противоречит - при суджуде земли касаются 7 точками - лбом, ладонями, коленями и пальцами ног). Бессмысленно держаться за то, что само по себе противоречит религии (т.к. лоб должен быть открыт), но против косынки (хиджаба) выступать несправедливо - это обычный головной убор, он не несет ярко выраженной религиозной окраски. Просто законодатели попутали.

Если запрещать религиозные символы, то может и сикхам волосы укоротим, а еще права священных коров защитим.

[5park]

за нелюбовь к каринтийским словенцам, гражданам собственной страны, которые жили там, когда дяди Йорга и в проекте не было? за что его в России так любят некоторые?

Это я пытался побыть, как автор блога, в образе неонаци, не подумайте За что его в России любят (в смысле, любили), спросите Дану.

[Lugat]

Православные фофудьи не носят.

Ой, извините. С протестантами перепутал.

Не-е-е, протестанты носят галстук. Спросил я однажды своего знакомого "свідка Єгови" что это у них за такая любовь к галстукам. Во всех других церквях носят на шее ту или иную разновидность креста, а у этих - галстук. Не знак ли это столба, на котором, согласно их доктрине, распяли Иисуса? Казалось, он вот-вот зальется смехом, но сдержался, промолчал. Сейчас уже общается со мной только на компьютерные темы, а не на религиозные.

[do50]

Поступок бельгийцев бесчеловечен, это геноцид последователей религии несущей мир и добро! И это не единственный пример зверства европейцев, в Швейцарии, например, изуверы запретили строить минареты! Подумаешь, сожгли церковь с прихожанами, ну выселили насильственно семьи христиан из их домов, ну сожгли христианскую деревню и вырезали её жителей и что? Разве можно сравнивать праведный гнев правоверных и поступки европейских кафиров?

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=283133.0

[maristo]

Слышал что на Украине запрещают носить православную фофудью. Это безобразие. А вообще, в Европе в основном светские государства, так что со своими первобытными предрассудками лучше не лезть. Это касается всех, и муслимов, и тех кто с собой вздумает носить ритуальный фаллос, или курицу без головы. Есть орднунг нацеленный на нейтральность и строгость. А религия та ещё зараза.

[Sladkorček]

за нелюбовь к каринтийским словенцам, гражданам собственной страны, которые жили там, когда дяди Йорга и в проекте не было? за что его в России так любят некоторые?

Это я пытался побыть, как автор блога, в образе неонаци, не подумайте За что его в России любят (в смысле, любили), спросите Дану.

мне уже страшно что-либо спрашивать, из тех, с кем довелось пообщаться в сети, все спрашивали, "причём тут каринтийские словенцы и кто это вообще такие"

уж такие поклонники Хайдера, а с элементарными знаниями туго

[Lugat]

Слышал что на Украине запрещают носить православную фофудью. Это безобразие. А вообще, в Европе в основном светские государства, так что со своими первобытными предрассудками лучше не лезть. Это касается всех, и муслимов, и тех кто с собой вздумает носить ритуальный фаллос, или курицу без головы. Есть орднунг нацеленный на нейтральность и строгость. А религия та ещё зараза.

Пр-р-равильно, Маристо!  Монахинь не выпускать в город в их монашеском облачении, только в светских платьях не ниже колен и без никаких платков, ну разве что, шляпки можно. Священники тоже пусть носят свои рясы и клобуки только на территории своих церквей, а в город - только в мирском костюме и при этом крест должен быть спрятан под одежду, иначе это - религиозный эксгибиционизм. Военные тоже пускай носят форму только на территории своих воинских частей. То же самое касается полиционеров, ну разве что на случай какого-нить чепе, дозволить бронежилеты. Регулировщикам выдать указки, поскольку их полосатые жезлы могут навести на мысль о фаллической символике.

Si vivis Romae, romano vivito more.
Соображали предки. Слов не бросали зря.

[myst]

Не самая ловкая reductio ad absurdum.

[RawonaM]

Никаб и в Египте запрещают во многих местах. В ВУЗы заходить в никабе нельзя, по последним данным.

[Poirot]

Это я пытался побыть, как автор блога, в образе неонаци, не подумайте За что его в России любят (в смысле, любили), спросите Дану.

Вот опять миф. Не думаю, что даже меньшинство россиян в курсе, кто такой этот Йорг Хайдер.  Какая тут любовь?

[piton]

все спрашивали, "причём тут каринтийские словенцы и кто это вообще такие"

Какие сейчас у них права, и каких хочет лишить их этот Хайдер?

[Sladkorček]

Хайдера уже нет в живых

про права можно долго, надо поднимать историю, начиная с каринтийского плебисцита 1920 года

у меня сейчас нет такого количества свободного времени, чтобы это всё описывать, к сожалению

(wiki/sl) Koroški_Slovenci - базовое.

[piton]

Никаб и в Египте запрещают во многих местах. В

Раз отмечал Первомай в Египте. По случаю праздника местные мужики и тетки в балахонах зашли в море, водили хоровод, песни пели. По колено, т. к. плавать они не умеют.

[RawonaM]

Никаб и в Египте запрещают во многих местах. В

Раз отмечал Первомай в Египте. По случаю праздника местные мужики и тетки в балахонах зашли в море, водили хоровод, песни пели. По колено, т. к. плавать они не умеют.

Никаб это то, что полностью лицо закрывает, с разрезом для глаз. Остальное разрешено. Даже миниюбки.

[piton]

Типа гражданок товарища Сухова.