Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иммиграция в Иран? Кто задумывался? Кто осуществил?

Автор htmlbot, апреля 30, 2019, 13:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Geoalex от мая  9, 2019, 04:01Но в целом нахождение в Европе не вызывает желания как можно скорее её покинуть, в отличие от  Индии.
Ну, тут я согласен. Но, наверное, и в Индии можно найти местечки (кварталы для среднего класса, и т. п.), где европеец вполне комфортно бы себя чувствовал. Думаю, рано или поздно и там количество перейдёт в качество.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

true

Цитата: zwh от мая  9, 2019, 08:02
публичная казнь развивает у толпы звериные инстинкты
А гейские парады? Неужто укрепляют семейные узы? Не, ну гейские семейные узы, наверное, укрепляют, но и тут у меня большие сомнения, ибо это изначально противоестественное.
А какие именно инстинкты именуются звериными и какие есть авторитетные исследования на эту тему? Что публичные казни их пробуждают? Мне что-то недостаточно вашего или Мечтателя мнения. Я вот знаю, что если вора или убийцу, прелюбодея или предателя принародно накажут все будут удовлетворены и предупреждены.

Python

Скажем так, наблюдение убийства (пусть даже это и казнь) развивает в человеке более терпимое отношение к убийству. Вот, посмотрели, как человек подергался на веревке и затих — если подумать, не так уж и страшно. Значит, можно при необходимости и самому попробовать кого-то так веревкой в темном переулке... «Раз другие воруют, то и мне тоже можно» — здесь примерно то же самое.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jorgan

Цитата: true от мая  9, 2019, 09:14
А гейские парады? Неужто укрепляют семейные узы? Не, ну гейские семейные узы, наверное, укрепляют, но и тут у меня большие сомнения, ибо это изначально противоестественное.
Противоестественное - это натуралы :umnik:
nieko nenoriu


zwh

Цитата: true от мая  9, 2019, 09:14
Цитата: zwh от мая  9, 2019, 08:02
публичная казнь развивает у толпы звериные инстинкты
А гейские парады? Неужто укрепляют семейные узы? Не, ну гейские семейные узы, наверное, укрепляют, но и тут у меня большие сомнения, ибо это изначально противоестественное.
Ну так у нас их и не разрешают, ибо это откровенная пропаганда изврата. Хотя относительно "изначальной противоестественности" можно и поспорить -- в животном мире чего тока ни бывает.

Цитата: true от мая  9, 2019, 09:14
А какие именно инстинкты именуются звериными и какие есть авторитетные исследования на эту тему? Что публичные казни их пробуждают? Мне что-то недостаточно вашего или Мечтателя мнения. Я вот знаю, что если вора или убийцу, прелюбодея или предателя принародно накажут все будут удовлетворены и предупреждены.
Просто сравните зрителей на петушиных боях и каком-нить симфоническом концерте. Хотя на рок-концерте бывает еще хуже, да... Для контраста помню зрителей на одном из последних концертов Булата Окуджавы -- весьма интеллигентные одухотворенные люди там были, в т.ч. молодежь. А вам, значит, публичные казни очень нравятся? На гильотинирование Марии Антуанетты пошли бы с удовольствием?

Python

Цитата: true от мая  9, 2019, 11:36
Цитата: Python от мая  9, 2019, 11:12
здесь примерно то же самое
Это ваши личные мнения ;)

Терпимость/нетерпимость к убийству более первична, чем законопослушность. Преступники есть везде — любой страх наказания нивелируется тем, что «меня не поймают». Хорошо, если преступник не боится воровать, но боится убивать. Публичные казни и другие шоу со смертью воспитывают тех, кто не боится и убивать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

true

Цитата: Python от мая  9, 2019, 13:05
Публичные казни и другие шоу со смертью воспитывают тех, кто не боится и убивать.
Да с точностью до наоборот. Воспитывают в людях уважение к закону, принятие неизбежности наказания (причем, с лишением чести) и одновременно укрепляют веру в справедливость. Вот докажите, что это не так.

Python

Цитата: true от мая  9, 2019, 13:48
принятие неизбежности наказания
Непропорциональная жестокость наказания обычно таки компенсируется отсутствием неизбежности. Большинство не станет заявлять за мелкие преступления, зная, что преступника за это убьют или искалечат.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: true от мая  9, 2019, 13:48
Да с точностью до наоборот. Воспитывают в людях уважение к закону, принятие неизбежности наказания (причем, с лишением чести) и одновременно укрепляют веру в справедливость. Вот докажите, что это не так.
А если следствие допустит ошибку? Если казнят не того? При изоляции человека могут реабилитировать и отпустить, если выяснится, что ошибка, а тут уже всё, финита.

Python

Цитата: true от мая  9, 2019, 13:48
и одновременно укрепляют веру в справедливость.
Справедливость того уровня, когда ребенку, без спросу взявшему конфетку, отрезают руку по локоть?

Справедливо было бы убивать убийц. Но серийного убийцу не убьешь столько раз, сколько он совершил убийство — справедливость недостижима. Справедливым наказанием для вора было бы обворовать его самого — но в этом нет смысла, он наворует снова, поэтому избирается более жестокое наказание, становящееся, по факту, необязательным из-за своей непропорциональной жестокости. Прелюбодеяние наказать прелюбодеянием невозможно в принципе — поэтому тоже избирается заведомо несправедливое наказание. Особенно забавно, когда в некоторых кодексах древних законов смертная казнь за прелюбодеяние сочетается с всего лишь штрафом за убийство.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zwh

Цитата: Easyskanker от мая  9, 2019, 14:04
Цитата: true от мая  9, 2019, 13:48
Да с точностью до наоборот. Воспитывают в людях уважение к закону, принятие неизбежности наказания (причем, с лишением чести) и одновременно укрепляют веру в справедливость. Вот докажите, что это не так.
А если следствие допустит ошибку? Если казнят не того? При изоляции человека могут реабилитировать и отпустить, если выяснится, что ошибка, а тут уже всё, финита.
Кстати, да. Именно поэтому я за смертную казнь только в каких-то исключительных случаях -- типа серийный убийца или серийный же педофил (хотя последнему проще отчекрыжить яйца ИМХО)

Awwal12

Цитата: true от мая  9, 2019, 13:48
Цитата: Python от мая  9, 2019, 13:05
Публичные казни и другие шоу со смертью воспитывают тех, кто не боится и убивать.
Да с точностью до наоборот. Воспитывают в людях уважение к закону, принятие неизбежности наказания (причем, с лишением чести) и одновременно укрепляют веру в справедливость. Вот докажите, что это не так.
Конечно, не так.
1. Справедливость там весьма условная- в основном в смысле гипотетического равенства перед законом. "Сжечь вора справедливо, потому что так написано в Уголовном Кодексе". В остальном же справедливость оказывается, как правило, попросту за пределами досягаемости судей (по практическим или фундаментальным соображениям).
2. Из жестокости наказания совершенно не следует его неизбежность. Никак. Вообще. Это совершенно параллельные вещи. И потенциальные преступники это тоже понимают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: zwh от мая  9, 2019, 14:20
Именно поэтому я за смертную казнь только в каких-то исключительных случаях -- типа серийный убийца или серийный же педофил
Лол. А серийность-то тут при чём? По делу Чикатило, например, расстреляли одного невиновного, всех жертв на него и повесили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: zwh от мая  9, 2019, 14:20
или серийный же педофил
В свете того, как широко в наши дни трактуется «педофилия», во многих случаях наказание получится непропорционально жестоким.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от мая  9, 2019, 14:39
Цитата: zwh от или серийный же педофил
В свете того, как широко в наши дни трактуется «педофилия»
Если вы серийно просматривали фотографии голых подростков, то расстрел, разумеется, совершенно необходим. Хотя, имхо, лучше всё-таки сжечь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jorgan

Цитата: Awwal12 от мая  9, 2019, 14:36
По делу Чикатило, например, расстреляли одного невиновного, всех жертв на него и повесили.
чиво?
nieko nenoriu

Awwal12

Цитата: Jorgan от мая  9, 2019, 14:43
Цитата: Awwal12 от По делу Чикатило, например, расстреляли одного невиновного, всех жертв на него и повесили.
чиво?
Александр Кравченко. Впрочем, да, на тот момент по делу проходил только один эпизод (Елена Закотнова). По серии Чикатило прорабатывалось уже т.наз. "дело дураков", но его закономерно потопили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jorgan

Цитата: Awwal12 от мая  9, 2019, 14:47
Александр Кравченко
мне, правда, лень глубоко копать самостоятельно в данный момент
в вику пишут про одной убийство, отмены приговора и апелляции
о каких всех жертвах речь?
nieko nenoriu

zwh

Цитата: Python от мая  9, 2019, 14:39
Цитата: zwh от мая  9, 2019, 14:20
или серийный же педофил
В свете того, как широко в наши дни трактуется «педофилия», во многих случаях наказание получится непропорционально жестоким.
Ну да, когда я писал, я уж тоже это заметил, но решил не конкретизировать. Ну, короче, если это приводило к смерти жертвы или разрыву внутренних органов.

Awwal12

Цитата: Jorgan от мая  9, 2019, 14:53
Цитата: Awwal12 от Александр Кравченко
мне, правда, лень глубоко копать самостоятельно в данный момент
в вику пишут про одной убийство, отмены приговора и апелляции
о каких всех жертвах речь?
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2019, 14:47
Впрочем, да, на тот момент по делу проходил только один эпизод (Елена Закотнова).
Отменили приговор через семь лет после расстрела.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Python от мая  9, 2019, 14:18
Но серийного убийцу не убьешь столько раз, сколько он совершил убийство — справедливость недостижима
На нём можно испытывать новые лекарства, которые могут спасти жизни.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


forest

Цитата: Python от мая  9, 2019, 11:12
Скажем так, наблюдение убийства (пусть даже это и казнь) развивает в человеке более терпимое отношение к убийству. Вот, посмотрели, как человек подергался на веревке и затих — если подумать, не так уж и страшно. Значит, можно при необходимости и самому попробовать кого-то так веревкой в темном переулке... «Раз другие воруют, то и мне тоже можно» — здесь примерно то же самое.
Это спорное утверждение. Человек который присутствовал на казни,  может и не решиться убить, в отличии от человека, который никогда не видел как умирают.

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр