Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Доиндоевропейский субстрат Европы

Автор Anonymous, мая 4, 2004, 19:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

кнес

Цитата: Ion Bors от апреля 26, 2013, 19:30
Где бы мне найти хотя бы часть готового списка слов в славянских с не ясной этимологией, не родственные с ИЕ, с тюркско-монгольским, с финно-угорским - Спасибо!

:donno:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Митридат

Вышла неплохая книжка по доиндоевропейскому субстрату:
http://www.eusal.es/index.php?page=shop.product_details&product_id=16503&option=com_virtuemart&Itemid=78

Как видно, только на испанском. Но если посмотреть статьи её соавторов на //academia.edu, то можно найти немало интересного. Собственно, по их статьям я на книжку и вышел.

Tibaren

Cпасибо.
Вот ещё недавняя книга (2-е издание) по теме:
Joan Carles Vidal
Los vínculos europeos del substrato íbero
http://binper.wordpress.com/los-vinculos-europeos/
На испанском, но по договорённости с автором готовлю русский перевод.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)

Ion Borș

Offtop
Цитата: Tibaren от октября 15, 2013, 12:23
Joan Carles Vidal
LOS VÍNCULOS EUROPEOS DEL SUBSTRATO ÍBERO

интересная книга, оформлена как словарь - пролистаю-прочитаю с помощью словаря, заслуживает этого.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Tibaren

Цитата: Ion Bors от октября 15, 2013, 13:37
Offtop
Цитата: Tibaren от октября 15, 2013, 12:23
Joan Carles Vidal
LOS VÍNCULOS EUROPEOS DEL SUBSTRATO ÍBERO

интересная книга, оформлена как словарь - пролистаю-прочитаю с помощью словаря, заслуживает этого.
Offtop
Нет, это не словарь, скорее исследование...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 12:44
Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)
;D Это умысел. Докажут что самые непонаех коренные тут, да.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

pomogosha

Цитата: Валер от октября 15, 2013, 17:22
Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 12:44
Вот хитрые латиноиберы. Издают какие-то вкусняшки на своём языке. :)
;D Это умысел. Докажут что самые непонаех коренные тут, да.
Это аксиома :umnik:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


Mihailov

А правду говорят, что суффикс -ерг в слове четверг - от доиндоевропейского субстрата?

Iskandar


Mihailov

Не люблю, когда на вопрос отвечают вопросом. Люблю, когда на вопрос отвечают ответом.

Iskandar

Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"

Mihailov

Цитата: Iskandar от октября 22, 2013, 16:31
Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"
Вопрошаю не вас, а тех, кто знает. А где прочел, не помню. У Бромлея, кажется.

Tibaren

Цитата: Mihailov от октября 23, 2013, 13:10
Цитата: Iskandar от октября 22, 2013, 16:31
Не люблю, когда выкатывают ерунду неизвестного источника и вопрошают: "как прокомментируете?"
Вопрошаю не вас, а тех, кто знает. А где прочел, не помню. У Бромлея, кажется.
Зачем читать этнографов и историков вместо лингвистов? Для этого есть Фасмер и Черных:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mihailov

Благодарю за ответ. Если переход "к" в "г" документально подтверждается, то ничего не поделаешь. Хотя концовка "ерг" и в самом деле выглядит чужеродной. Найдите в русском языке еще хотя бы одно существительное с такой концовкой.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Mass

В "Etymological Dictionary of Proto-Germanic" by Guus Kroonen", стр. 59 сказано, что *benuta- , полевица ( //en.wikipedia.org/wiki/Agrostis ) , неИЕ. Это ФУ, или субстрат?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Mass

Обратил внимание, так как эта трава, в условиях умеренного климата - один из основных кормов для скота. По моим представлениям, такое заимствование в ИЕ - нонсенс. Если верить словарю, прагерманцы взяли у другого народа название известной с детства любому пастуху хорошей пищи для его стада.

PCelt *banatlo- родственно PGerm *benuta- ? На почве фуража их значения сводимы - дрок и ракитник это корм для овец и коз.

Конопля в парадигму не помещается. Слабит скоту желудок, и основной пищей быть ему не может.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Mass

Хотя бы ответ на вопрос о родственности указанных слов возможен?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Tibaren

В EDPC кельтское *banatlo- возводится к гипотетическому ПИЕ *bhenH- только при допущении его связи со средневерхненемецким bane, однако последнее предполагает ПГерм. архетип *bana-, что не вяжется с *benuta-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр