Пали и ведийский язык

[Damaskin]

А что синтаксис?

Не санскритский он какой-то в Упанишадах.
Вот я и интересуюсь, является ли синтаксис критерием для различения ведийского и санскрита.

[4fzbl]

А вы думаете, что санскрит кришнаизма как то равен ведийскому языку?
Тогда ХКММ произносите с ударениями, в размере гаятри, а не ее обычном размере, и с пр. нюансами

[Lodur]

Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.

Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт

Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.

т.н. ведийский язык - это лишь реконструкция востоковедов и филологов.

На самом деле ведийский язык - язык Шрути. Он имеет свои особенности, отличающие его от языка Смрити и других более поздних произведений. Отнюдь не западные филологи эти особенности выдумали. Они их лишь описали. Да и то, следуя за индийскими авторитетами-грамматистами.

[4fzbl]

Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.

Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт

Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.

Тогда приведите и сравните все цитаты, иначе это пустой разговор 

На самом деле ведийский язык - язык Шрути.

На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона

[Lodur]

На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона

Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет? Если они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов", если их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального? И кто здесь постоянно лжёт?

[4fzbl]

Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет?

Разумеется есть. Особые стихотвоные размеры, наличие архаизмов, а также субстратов из древних дравидских языков. И пр.

Если они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов",

Я уже отвечал на этот вопрос, почитайте тему внимательнее. Учёные как минимум провели этимологию лексики, а также приблизились к первоначальной фонетике, а не фонетике используемой сегодня намбудири, спустя тысячелетия от нативов

если их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального?

Я лично ничего не отличал. Всё это давно опубликовано в трудах востоковедов

И кто здесь постоянно лжёт?

А пусть внешний читатель данного обсуждения сам всё и решит, будем его уважать и ничего не навязывать

[Bhudh]

Какие именно особенности ведийского, отличающие его от классического санскрита, в ней наблюдаются?

Свара (ведическое музыкальное ударение).

И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?
И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?
И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение... Не странновато ли?

[Lodur]

И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?

Увы, но нельзя.  Для кучи слов ударения неизвестны.

И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?

Нет, не сразу.

И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение... Не странновато ли?

Предполагается, что текст для устной передачи. Как и любые другие тексты из раздела Шрути.

[Bhudh]

Для кучи слов ударения неизвестны.

Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?

[4fzbl]

Причем ригведийского Кришна-асуру они конечно же не позаимствовали, а заменили его на позднего эпического Кришну

(wiki/ru) Кришнасура

Ну и ЖЖ известного Коли мадхвика -

https://vilasatu.livejournal.com/139607.html

[4fzbl]

Предлагаю юзабельную транскрипцию кириллицей палийского варианта буддийского прибежища:

буд даМ  са ра наМ  гач чА ми

дам маМ  са ра наМ  гач чА ми

саН гаМ  са ра наМ  гач чА ми

От:

buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi

dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi

saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi

[Lodur]

Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?

Да. Не считая двух шлок из Бхагавата Пураны, там, в основном, заимствования из разных упанишад.

[Bhudh]

И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!

[Lodur]

И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!

Ну, там не только прямые цитаты - некоторые стихи изменены. И потом: упанишады  свободно заимствуют друг у друга и из других шрути, с самых первых.

[4fzbl]

Оригинальные идеи в упанишадах (махавакьи) - это две добуддийские упанишады, брихадараньяка и чхандогья. Плюс поздние айтарея и мандукья.
Но датировка их не точна и не подтверждается внешними источниками, такими как джайнский и буддийский каноны, т.к. в них упоминаются веды-самхиты, но без дополнительных философских текстов, без араньяк-упанишад и даже без брахман.
Вообще первым явным сборником цитат из упанишад была веданта сутра.
Бхагавад гита же хитро выдаёт идеи шветашватара упанишады за свои, а также некоторых иных упанишад, но была раскрыта индологами

(wiki/ru) Махавакья

[yaik]

Кто может перевести с английского на пали фразу «Be the energy you want to attract»?
По-русски переводится, наверное, так: "Будь сам той энергией, которую хочешь привлечь".

[Koloz]

Древний язык Вед:

https://youtube.com/playlist?list=PLYWs1P02flmpBT-EIJZ1U2xFXSssnUSM3

[Koloz]

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTFuRwNtA89LwBkdpBD7jpk

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTTr76jaDzfn6gz297z9HsS

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rQFknfZqDCmsUYOFszocQEw

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rSG5-3Kx9MvDEnXM5QXx9fl

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rSz-kwj65cnPjviwtZk2ppn

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rRwJ618Wald84I4i4SVk1Fg

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rQ70j4imVaPocQYBScK-GTm

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTa4xLDOWKGH8fuqS_2hD6s

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTYpECghaSen0yh8IPUm3mB

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rS4p6Y8CdQndW4CabUvDxEt

+

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTR9Ut8_Bkuz0ejIumUbtvK

[yaik]

Спасибо, я эти ссылки с санскритскими озвучками помещу на http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/indo-iranian/indo-arian/sanscrit.html .
Но это не помогло с вопросом. Я просил перевести короткую фразу на язык пали.

[Logo]

Это эталон произношения, насколько я понял. Каким оно должно быть во всей Индии, но сохранилось только в Керале.