Пали и ведийский язык

[cetsalcoatle]

Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?

[Conan-Barbar]

Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?

Вроде как последнее. Вроде как ведический представляли из себя более западный диалект чем тот который лег в основу санскрита. Однако, пали вроде как ближе к ведическому чем к саннсриту.

[cetsalcoatle]

Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?

Вроде как последнее. Вроде как ведический представляли из себя более западный диалект чем тот который лег в основу санскрита. Однако, пали вроде как ближе к ведическому чем к саннсриту.

Откуда инфа?

[4fzbl]

Существенная разница в том, что т.н. ведийский язык - это лишь реконструкция востоковедов и филологов. Она вполне может быть ошибочной, например в фонетике. Ведийский язык давно не используют в рамках непрерывной брахманской традиции, он полностью мертвый. Язык же пали был намного раньше ригведы зафиксирован письменно и его религиозная эксплуатация не прекращалась.

[Iskandar]

Она вполне может быть ошибочной, например в фонетике.

А в чём ещё она может быть ошибочной?

[4fzbl]

В этимологии слов.

[Iskandar]

По отношению к пали?

[4fzbl]

Не, их первоначальное древнее значение. Набираю со смартфона, поэтому много писать не могу

[Iskandar]

И какое это имеет отношение в сравнении с пали?

[4fzbl]

В пали древние смыслы слов подкреплены живой традицией южного буддизма. Ведийской же религии давно нет.

[Iskandar]

Ах вот вы что имеете в виду...
Очень замысловато формулируете, сколько вопросов пришлось задавать.
Могу сказать только, что «живость» герменевтики не имеет особых преимуществ перед «мёртвостью», тем более что, чем длиннее живое употребление герменевтики, тем больше в ней накапливается искажений.

[4fzbl]

Какая герменевтика, пракрит пали сохранился лучше ведийского языка. Точка.

[Iskandar]

Ах, точка...
Допустим. И что?

[4fzbl]

Уже С.К.Булич писал:

Тем не менее, и ведийский Санскрит не может быть признан вполне чистым и неприкосновенно сохранившим древнейшие черты древнеиндийского языка, каким он должен был быть в эпоху создания вед и самой древней из них — Ригведы. Несмотря на благоговейное отношение к чистоте и целости священных текстов, эти последние не могли избежать общей участи всех литературных памятников, передаваемых путем изустного предания из глубокой древности в позднейшие эпохи с другим строем языка: они подверглись значительному подновлению...
Заслуживает внимания также то обстоятельство, что Пали представляет некоторые формы и слова, которые несомненно принадлежат к эпохе более древней, чем классический и даже обычный ведийский санскрит...

Иная инфа собрана здесь - https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=663.0;all

[Iskandar]

Если это подтверждение ваших утверждений, то у вас логическая ошибка.

[4fzbl]

Никакой логической ошибки здесь нет. Всё вполне очевидно.

[Iskandar]

Есть. Перечитайте себя.

[4fzbl]

Перечитал. Нет.

[Iskandar]

Самоуверенность и апломб — это ваша фишка, да.

[4fzbl]

Брехня

[Iskandar]

пали sati — форма "настоящая", а ведич. smṛti — «реконструкция востоковедов и филологов» 

[4fzbl]

пали sati — форма "настоящая", а ведич. smṛti — «реконструкция востоковедов и филологов» 

Не понял вашей логики.
В пали полно слов калек из брахманских источников. Дхарма - дхамма, карма - камма, Праджапати - Паджапати и т.д.
Это давно известно, к древности самого языка это отношения не имеет

[Iskandar]

Это я вашей логики не понял.

Что такое pañha, например? "Калька с брахманского" или "древнейшая форма"?

[4fzbl]

Откуда мне знать за каждое слово. Нужно поднимать этимологию в монографиях или научных журналах и там смотреть

[Iskandar]

Но позвольте, давайте разберёмся.
Вот есть "гипотеза", объясняющая всё:

praśná- > pañha- (ср. авест. frašna-)
yajñá- > yañña- (ср. авест. yasna-)
tṛ́ṇa- > tiṇa- (ср. хот.сак. ttarra-)
tṛ́ṣṇā- > taṇhā- (ср. авест. taršna-)

А ваша гипотеза почему нуждается в костылях?