*ахимса в иудаизме и её границы

[Vesle Anne]

и что с того?
Голод, где-нибудь в Зимбабве меня тоже не касается... И убийство шейха шахидкой... и Pussy Riot... И Брейвик... Продолжать?

[mnashe]

а это тут причем? или запрещено обсуждать дхарму соседа?

Почему запрещено?
Просто у меня совершенно не вызывает удивление, что у разных людей / народов разные условия, и то, что хорошо или нейтрально для одного, может быть нейтрально или плохо для другого.

помнется раньше ты говорил, что какие-то части просто пролистываешь, бо касаются они всяких древних давно почивших народов и все такое

Как это просто пролистываю?
Читаю всё подряд. Разве что когда горло болит, пропускаю, а так стараюсь читать главу каждую неделю.
Я говорил, что из каких-то страниц не вытекает никакой ɦалахи (да она вообще из страниц не вытекает), но ни в коем случае не говорил, что они неактуальны.

[okruzhor]

Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры

Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ? С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ? Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена . Воскрешение (помимо наличия более реалистичных версий) произошло гораздо позже знаменитой христовой истерики против устойчивых в вере иудеев . Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ? Или в еврейском шовинизме ? В чём ?

[Vesle Anne]

Впрочем, как верно сказал Искандер, иудеи отреклись от истинной веры

Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ?

тык  он сам сказал 

С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?

чья?

Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена .

любопытно, что сам он именно это приводит в качестве доказательства, когда ученики иоанна к нем пришли.

Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ?

это вы щас о чем?

[Lodur]

Вот никогда не мог понять логику христиан в этом вопросе . С чего вы все взяли , будто Иисус -- Тот Самый Мессия ? С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ? Приписываемые ему чудеса исцеления -- кашпировщина , наверняка не уникальная в те времена . Воскрешение (помимо наличия более реалистичных версий) произошло гораздо позже знаменитой христовой истерики против устойчивых в вере иудеев . Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ? Или в еврейском шовинизме ? В чём ?

Здесь дело-то не в его личных свершениях. Он дал новую религию. А если не он сам, то люди, верившие, что он и есть Мессия.
В моей религии есть пример гораздо ближе по времени. Всего 500 лет назад. Причём, в отличие от Иисуса, у меня даже нет оснований сомневаться в его историчности. Упоминания о нём и его делах есть в чисто светских хрониках.
Впрочем, это, наверное, не для данной темы.

[-Dreamer-]

Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?

[okruzhor]

С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?

чья?

Современных ему евреев , десу же . Я спрашивал , какие аспекты в их догматике они якобы не учли , когда отвергли этого претендента на роль Мессии ?

Или божественность проявилась в богохульном вандализме перед Иерусалимским храмом ?

> это вы щас о чем?

О том , как он с дюжиной других отморозков устроил потасовку перед храмом . Или в храме ? Но внутри храма , говорят , не было торговли . Что бы , интересно , сказал Гундяев , если бы 13 хулиганов ворвались в ХСС и разорили бы киоски ? Крича "Богу Богово , а Путину -- путиново" , имея в виду беспошлинность гундяевской наркоторговли ?

[Vesle Anne]

С чего бы его современники могли так решить ? В чём их религиозная ошибка ?

чья?

Современных ему евреев , десу же . Я спрашивал , какие аспекты в их догматике они якобы не учли , когда отвергли этого претендента на роль Мессии ?

честно признаюсь, не сильна в догматике  меня всегда больше интересовал вопрос исторический. насколько я понимаю, окончательное размежевание произошло после иудейского восстания, хотя тут можно разные гипотезы строить.
Кстати, нужно учесть, что христианская община как таковая сформировалась после пятидесядницы. И воскресение было краеугольным камнем проповеди изначально... Ну у павла, по крайней мере.

О том , как он с дюжиной других отморозков устроил потасовку перед храмом . Или в храме ? Но внутри храма , говорят , не было торговли . Что бы , интересно , сказал Гундяев , если бы 13 хулиганов ворвались в ХСС и разорили бы киоски ? Крича "Богу Богово , а Путину -- путиново" , имея в виду беспошлинность гундяевской наркоторговли ?

а, поняла.ообще если верить евангелиям главным аргументом было таки воскресение 
З.Ы. интересно, что  в обвинениях это не фигурировало, так что судя по всему сие деяние не вызвало гнева народного (хотя и спровоцировало конфликт с власть придержащими).

[Vesle Anne]

Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?

я не нападаю. то есть да, когда увлекаюсь, могу говорить резковато, но Мнаше знает, что я на самом деле добрая и пушистая   

[mnashe]

но Мнаше знает, что я на самом деле добрая и пушистая

[FA]

Для нормального человека вполне свойственна эмпатия.

Ну-ну! а аутисты по-вашему не нормальные? им не свойственна же!

[FA]

Даже в отношении к мифическому ʕамалеқу, о котором постулируется перманентное, сущностное неприятие им добра, не сказано, что следует его ненавидеть. А уж к заблуждающемуся твоему брату тем более.

убей, любя! как это чудно!

Ну да, правильный выбор — это тот, что соответствует данной Творцом инструкции.

так мне, чтобы правильный выбор делать, надо еще и с иудаизмом познакомиться? А алюторцы с ительменами вообще обречены на неправильный выбор?

На иврите убийца и убивать — даже не однокоренные слова.
Есть глагол ɦrg (также более редкий в иврите qṭl) — он означает просто лишение живого существа жизни, независимо от обстоятельств и внутреннего содержания.
И есть глагол rṣḥ — он означает преднамеренное убийство ради получения какой-то личной выгоды.
Причастие последнего переводят на русский язык как «убийца».
В знаменитом Декалоге, высеченном на скрижалях, разумеется,
употреблён именно этот глагол: loː tirṣaḥ, а не loː taɦa̯roːɣ.

класс! А почему юристам не преподают древнееврейский?

[FA]

Так же стоит отметить, что по-вашему выходит иудейская вера не осуждает убийство как таковое.

Это да, конечно.
Нет такой заповеди «ло таɦроғ».

в анналы!

Слабость моей позиции в противоречии абсолютизации этических принципов при практическом взгляде на мир  не знаю, че с этим делать.

ну это элементарно! откажитесь от абсолютизации этических принципов!

Почему же?
Я просто говорю о позиции иудаизма, а не христианства.
Тема-то как называется?

как бы тема не называлась, вы используете такие слова как "зло", "закон", "следует", "нужно", "правильно"... А они отнюдь не являются терминами религиозными. Вы же их понимаете в каком-то узком, не известном нам иудейском смысле. Может у вас вообще все слова имеют свои значения, не известные нам?

вполне логчино в рамках твоего мировоззрения, но абсолютно недоказуемо вне его рамок даже для других монотеистов.

Ежу понятно.

Тогда о чем вообще речь? зачем вы приводите в качестве аргументов то, что для нас аргументом быть не может, и вы это осознаете?

[Lodur]

Ну-ну! а аутисты по-вашему не нормальные? им не свойственна же!

Разумеется, ненормальные. Аутизм - очень тяжёлое заболевание, а не вариант здоровья.

[FA]

Ѣсть можно все, что съѣдобно, кромѣ разумныхъ существъ: дельфиновъ, осьминоговъ, обезьянъ, котовъ, слоновъ и людей. Все остальное - мракобѣсіе и предразсудки.

а если очень хочется, то и всех перечисленных можно есть.

[Искандер]

Осьминоги как сюда попали

[FA]

Осьминоги как сюда попали

мне вот интереснее, как едва ли не пол-страницы моих текстов пропали?
и без каких бы то ни было объяснений, что характерно...

[nadia7]

Vesle Anne, Вы тут всё на Мнаше "нападаете", а я так и не понял, Вы что исповедуете?

Да кто нападает?

Кому хочет, тому и молится; да хоть  тотему свиному (высказывала предположение, может, у евреев свинья была тотемом, поэтому её нельзя есть ни под каким видом).

[mnashe]

Осьминоги как сюда попали

А ты не знал?
Осьминогов иногда называют «приматами моря». У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.

[mnashe]

мне вот интереснее, как едва ли не пол-страницы моих текстов пропали?
и без каких бы то ни было объяснений, что характерно...

Нужно подать запрос в группу Политика.
Подробнее здесь: Запись в группу «Политика»
Сообщения перенесены в соответствующий раздел. И я уже частично ответил.
Напомню, что обсуждать политику в остальных разделах отныне запрещено.

[Искандер]

Разумеется, ненормальные. Аутизм - очень тяжёлое заболевание, а не вариант здоровья.

Аутизм не является заболеванием. Фэйспалм вам запрещённый. Это патологическое состояние, в проявлениях сильно от асоциальности не отличается, просто более последовательное, на уровне надмозга.

[Искандер]

У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.

ЛоЛ! Лошади умнее.

[mnashe]

убей, любя! как это чудно!

А, скажем, отшлёпать любя? Тоже чудно?

так мне, чтобы правильный выбор делать, надо еще и с иудаизмом познакомиться? А алюторцы с ительменами вообще обречены на неправильный выбор?

На это уже был дан ответ, прочитайте тему.

Нет такой заповеди «ло таɦроғ».

в анналы!

Век живи — век учись...

класс! А почему юристам не преподают древнееврейский?

Это к чему?

Тогда о чем вообще речь? зачем вы приводите в качестве аргументов то, что для нас аргументом быть не может, и вы это осознаете?

Вы не поняли.
Я в этой теме вообще не аргументирую позицию иудаизма. Это бессмысленно не только в рамках этой темы, но и всего раздела в целом.
Я её просто разъясняю.

[mnashe]

У них необычно большой мозг, и они действительно очень умны.

ЛоЛ! Лошади умнее.

За что купил — за то продал...

[Искандер]

А, скажем, отшлёпать любя? Тоже чудно?

БДСМ-лайт же. Это чудно.