Лингвофорум

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:33

Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2014, 15:19Каких то 8 тыс лет назад Босфор был перешейком.

Руслом он был. По дну реки пешком особо не походишь.

Не надо ног мочить.

ЦитироватьВ последние 18-20 тысяч лет на месте Чёрного моря существовало почти пресное Новоевксинское озеро-море , лишь 6-8 тыс. лет назад оно соединилось со Средиземным морем через пролив Босфор - возможно, в результате землетрясения.
Район Босфора - место столкновения двух материковых плит, он сейсмически активен и сейчас, там всегда есть опасность подземных толчков.
Перешеек между нынешними берегами Босфора был естественной дамбой, потому что уровень воды в Чёрном море был ниже уровня Средиземного моря; после прорыва этой плотины морские воды хлынули в Чёрное море гигантским водопадом. По меркам геологии, 6 тысяч лет - мгновение, это случилось совсем недавно. В то время на берегах Чёрного моря уже жили люди - они охотились, ловили рыбу, пасли скот, строили себе жильё. При прорыве Босфорского перешейка и образовании пролива гигантские волны-цунами обрушились на побережья и затопили все низменности. Под воду ушли поселения людей, пастбища со стадами - исчезли целые народы. Это - так называемая гипотеза Черноморского Потопа - Black Sea Deluge hypothesis.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 19:50

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:33

Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2014, 15:19Каких то 8 тыс лет назад Босфор был перешейком.

Руслом он был. По дну реки пешком особо не походишь.

Не надо ног мочить.

ЦитироватьВ последние 18-20 тысяч лет на месте Чёрного моря существовало почти пресное Новоевксинское озеро-море , лишь 6-8 тыс. лет назад оно соединилось со Средиземным морем через пролив Босфор - возможно, в результате землетрясения.
Район Босфора - место столкновения двух материковых плит, он сейсмически активен и сейчас, там всегда есть опасность подземных толчков.
Перешеек между нынешними берегами Босфора был естественной дамбой, потому что уровень воды в Чёрном море был ниже уровня Средиземного моря; после прорыва этой плотины морские воды хлынули в Чёрное море гигантским водопадом. По меркам геологии, 6 тысяч лет - мгновение, это случилось совсем недавно. В то время на берегах Чёрного моря уже жили люди - они охотились, ловили рыбу, пасли скот, строили себе жильё. При прорыве Босфорского перешейка и образовании пролива гигантские волны-цунами обрушились на побережья и затопили все низменности. Под воду ушли поселения людей, пастбища со стадами - исчезли целые народы. Это - так называемая гипотеза Черноморского Потопа - Black Sea Deluge hypothesis.

Про Средиземное тоже вроде похоже  считается -- что била сухая низменность, потом в районе Гибралтара естественную дамбу прорвало -- ну и всё хлынуло нафиг.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 19:50
При прорыве Босфорского перешейка и образовании пролива гигантские волны-цунами обрушились на побережья и затопили все низменности.

Стесняюсь спросить, но через образовавшийся Босфор вода текла, надо полагать, со сверхзвуковой скоростью?.. Авторы вообще в курсе, как образуются цунами при землетрясениях, например?..

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2014, 23:38

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 19:50
При прорыве Босфорского перешейка и образовании пролива гигантские волны-цунами обрушились на побережья и затопили все низменности.

Стесняюсь спросить, но через образовавшийся Босфор вода текла, надо полагать, со сверхзвуковой скоростью?.. Авторы вообще в курсе, как образуются цунами при землетрясениях, например?..

Вообще, по-моему, она должна была прибывать с такой скоростью, от которой вполне можно было сделать ноги. А вот родную пещеру и прочий скарб с собой, конечно, уже не попрешь...

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2014, 23:38
Стесняюсь спросить, но через образовавшийся Босфор вода текла, надо полагать, со сверхзвуковой скоростью?.. Авторы вообще в курсе, как образуются цунами при землетрясениях, например?..

Вы как всегда читаете только выборочно.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 19:50
лишь 6-8 тыс. лет назад оно соединилось со Средиземным морем через пролив Босфор - возможно, в результате землетрясения.

И  вообще вы в курсе, что  цунами не только сейсмическими бывают?

ЦитироватьИзредка цунами вызываются не сейсмическими причинами, а падением в воду обломков скал, оторвавшихся в результате выветривания горных пород. В 1930 году на Мадейре оторвался от скалы и упал в море с высоты 200 метров огромный обломок, подняв волны высотой до 15 метров.
В 1934 году произошел скальный обвал в Норвегии. Три миллиона тонн обломков одновременно низверглись с полукилометровой высоты. У берега поднялась волна 37 метров высотой, она снесла рыбацкий поселок и забросила небольшие рыбацкие суда на сотню метров от берега.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 23:56

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2014, 23:38Стесняюсь спросить, но через образовавшийся Босфор вода текла, надо полагать, со сверхзвуковой скоростью?.. Авторы вообще в курсе, как образуются цунами при землетрясениях, например?..

Вы как всегда читаете только выборочно.

Я читаю то, что читаю. Как цунами может "затопить низменности"?
Ну и никаких палеонтологических свидетельств описанных цунами, естественно, нет, да и быть не может.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 23:56
И  вообще вы в курсе, что  цунами не только сейсмическими бывают?

Бывают. Локальные. Вследствие мгновенного или почти мгновенного падения в водоем нескольких миллионов тонн породы, например. Только при чем тут проливы?..

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2014, 00:15Как цунами может "затопить низменности"?
Ну и никаких палеонтологических свидетельств описанных цунами, естественно, нет, да и быть не может.

Вообще-то затопление одно, а цунами другое.
А то, что уровень Черного моря в историческое время поднялся, общеизвестный факт, подтверждаемый архелогическими находками поселений на дне Черного моря.

Цитата: Ильич от сентября 20, 2014, 01:54

Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2014, 00:15Как цунами может "затопить низменности"?
Ну и никаких палеонтологических свидетельств описанных цунами, естественно, нет, да и быть не может.

Вообще-то затопление одно, а цунами другое.

Так о чём и речь.

ЦитироватьРяд ученых полагает, что последний прорыв и гибель Босфориды вызваны не таяньем ледников, а иными причинами — тектоническими, движениями земной коры. Иными словами, тут имел место не замедленный потоп, происходивший в течение столетий и тысячелетий из-за таянья льдов, а потоп катастрофический. Есть гипотеза, согласно которой в результате движений земной коры под воду ушла не только Босфорида, маленький участок суши, ставший ныне дном Босфора и Дарданелл, но и Понтида — обширная суша, существовавшая в еще более древнее время на месте Черного моря. Последним же ее остатком является гористая часть юга Крымского полуострова.

Но в любом случае перед "черноморским потопом" Босфор   был сухопутными путями.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2014, 09:00Босфор   был сухопутными путями.

Был и неоднократно. Там было несколько схождений и расхождений проливов. Вопрос во времени, но не помню, сколько тысяч лет назад он последний раз образовался. Для древних греков это было предание, легенда.

Цитата: Ильич от сентября 20, 2014, 13:26
но не помню, сколько тысяч лет назад он последний раз образовался

Но сам процесс помните ?  :)

Цитата: Leo от сентября 20, 2014, 15:05

Цитата: Ильич от сентября 20, 2014, 13:26
но не помню, сколько тысяч лет назад он последний раз образовался

Но сам процесс помните ?  :)

Ну да. Я как раз на мамонта охотился. Он на юг, я за ним. Кричу ему: "Стой, стрелять буду!". А он видит, что я без лука, только копье было, и ещё больше припустился. А он тяжелый, бежит, земля дрожит. Только мы Черное море обогнули, тут трах-тарарах - землетрясение мамонт спровоцировал. Тут Босфор и открылся. Мамонту бежать некуда, и я добыл себе обед.

Боспор Киммерийский так же образовался?

Цитата: zwh от сентября 19, 2014, 23:53

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2014, 23:38

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 19:50
При прорыве Босфорского перешейка и образовании пролива гигантские волны-цунами обрушились на побережья и затопили все низменности.

Стесняюсь спросить, но через образовавшийся Босфор вода текла, надо полагать, со сверхзвуковой скоростью?.. Авторы вообще в курсе, как образуются цунами при землетрясениях, например?..

Вообще, по-моему, она должна была прибывать с такой скоростью, от которой вполне можно было сделать ноги. А вот родную пещеру и прочий скарб с собой, конечно, уже не попрешь...

Осталось выяснить объём черноморской котловины (за вычетом той воды, что там была) и пропускную способность пролива (который, разумеется, был после образования не такой ширины, как сейчас, а много меньше). Есть подозрение, что туземцы не только скарб могли увезти, но даже и пещеры свои выковырять успели бы. ;D

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 14:48
Боспор Киммерийский так же образовался?

Насколько я помню, нет, не так. Это же просто устье Дона.

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:41
Боспор Киммерийский так же образовался?

Нет, это вместе с Азовским морем старое русло Дона. Уровень Черного моря поднялся, дельта стала морем, а устье проливом.

Прорыв Каттегаты за несколько тысяч лет до этого - тоже интересное событие...

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 14:55

Цитата: Ильич от сентября 21, 2014, 14:41
Боспор Киммерийский так же образовался?

Нет, это вместе с Азовским морем старое русло Дона. Уровень Черного моря поднялся, дельта стала морем, а устье проливом.

Скорее не дельта, а лиман.

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 15:43
Скорее не дельта, а лиман.

Уровень черного моря при "потопе" поднялся где-то на 140 метров. Глубина Азова -8 метров. Так, что  не лиман.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 14:54
Осталось выяснить объём черноморской котловины (за вычетом той воды, что там была) и пропускную способность пролива (который, разумеется, был после образования не такой ширины, как сейчас, а много меньше). Есть подозрение, что туземцы не только скарб могли увезти, но даже и пещеры свои выковырять успели бы. ;D

боюсь что вода поднялась больше чем на 600 метров в геологическом плане почти мгновенно, может для стороннего наблюдателя это и растянулось на неделю, а скорее всего меньше, то если он наблюдал, в зависимости от берега, хотя бы не за 40 километров за наполнением "лужицы", то скарб ему собирать бы не пришлось, рыбам скарб не нужен  ;)

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 15:43
Скорее не дельта, а лиман.

Там очень много чего было.

ЦитироватьУстье Дона в четвертичном периоде мигрировало в соответствии с колебаниями уровня азово-черноморского бассейна. Иногда Дон «впадал» в Манычский пролив, или сливался с ним, когда тот существовал. В ледниковые эпохи Азовское море исчезало, Дон (или Доно-Маныч) выдвигался в акваторию Черного моря. Так, при максимальном падении уровня азово-черноморского бассейна 14—12 тысяч лет назад, в новоэвксинский этап, когда уровень понизился на 90—110 метров относительно современного, Азовское море полностью высохло. По плоской оставшейся от него равнине тек Дон в то время, образуя устье километрах в 50 южнее современного Керченского пролива.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 16:22
боюсь что вода поднялась больше чем на 600 метров в геологическом плане почти мгновенно,

А вы не бойтесь. Нужно просто посчитать, каков должен быть напор воды, чтобы заполнить за неделю. Можете даже визуально его себе представить, а также представить вероятность такого адски фонтанирующего пролива.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 16:48

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 16:22
боюсь что вода поднялась больше чем на 600 метров в геологическом плане почти мгновенно,

А вы не бойтесь. Нужно просто посчитать, каков должен быть напор воды, чтобы заполнить за неделю. Можете даже визуально его себе представить, а также представить вероятность такого адски фонтанирующего пролива.

простите, не могу представить, вот вам почти самая крупная ГЭС в мире - Итайпу, водосброс с максимальным потоком 62 200 м³/с, а тут Мировой Океан в лице Средиземного моря устроил игру в сообщающиеся сосуды с Черным морем, это вам не задачка с двумя бассейнами, там катастрофой пахнет по любому.

а размеры "трубопровода" в этом случае значения не имеют, бо уже состоявшийся поток воды расширит его как "сочтёт нужным" в самое кратчайшее время, тут и излившиеся не помогут, а не то что какие-то осадочные породы (какие я себе мню в этих босфорах)

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 17:03

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 16:48

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 16:22
боюсь что вода поднялась больше чем на 600 метров в геологическом плане почти мгновенно,

А вы не бойтесь. Нужно просто посчитать, каков должен быть напор воды, чтобы заполнить за неделю. Можете даже визуально его себе представить, а также представить вероятность такого адски фонтанирующего пролива.

простите, не могу представить, вот вам почти самая крупная ГЭС в мире - Итайпу, водосброс с максимальным потоком 62 200 м³/с, а тут Мировой Океан в лице Средиземного моря устроил игру в сообщающиеся сосуды с Черным морем, это вам не задачка с двумя бассейнами, там катастрофой пахнет по любому.

Нелишне бы вспомнить, что и само Средиземное море через неширокий Гибралтар соединяется с Мировым Океаном. Так что для мгновенного заполнения такой чаши, как Черное море, уже две затыки. Объем представляете?
Например, если высушить Байкал, то все - ВСЕ - реки мира вместе его будут заполнять три - ТРИ - года! Конечно, глубина Байкала поболе перепада высот Черного озера-моря, но площади-то гораздо больше.

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 17:43

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 17:03

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 16:48

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 16:22
боюсь что вода поднялась больше чем на 600 метров в геологическом плане почти мгновенно,

А вы не бойтесь. Нужно просто посчитать, каков должен быть напор воды, чтобы заполнить за неделю. Можете даже визуально его себе представить, а также представить вероятность такого адски фонтанирующего пролива.

простите, не могу представить, вот вам почти самая крупная ГЭС в мире - Итайпу, водосброс с максимальным потоком 62 200 м³/с, а тут Мировой Океан в лице Средиземного моря устроил игру в сообщающиеся сосуды с Черным морем, это вам не задачка с двумя бассейнами, там катастрофой пахнет по любому.

Нелишне бы вспомнить, что и само Средиземное море через неширокий Гибралтар соединяется с Мировым Океаном. Так что для мгновенного заполнения такой чаши, как Черное море, уже две затыки. Объем представляете?
Например, если высушить Байкал, то все - ВСЕ - реки мира вместе его будут заполнять три - ТРИ - года! Конечно, глубина Байкала поболе перепада высот Черного озера-моря, но площади-то гораздо больше.

то реки, а то моря, какое-нибудь большое случайно растаявшее озеро может запросто размыть себе дорогу величиной с Большой Каньон и где-то на территории Канады что-то подобное имело место быть, вода пребывающая со скоростью 0,6 тысяч м3 в секунду (как в примере выше) это уже катастрофа без отвода этой воды, это порядка 4 стадионов с двухметровым слоем воды в секунду (!) а это всего-то ГЭС значения которой никакого отношения к реально происходившему не имеют.

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 17:59
Вы себе Амазонку, Лену, Енисей, Обь или Амур в нижнем течении представляете? Так вот это только пять рек из сотен, впадающих в Мировой Океан. И - три года!

я себе Волгу представляю, только зачем мне Байкал не представляю, глубина Чёрного моря (уже по памяти пишу, могут быть ошибки) меньше 1,5 км, сечение всех этих рек, если их подогнать под нужные  размеры будут как раз сопоставимы с босфоровскими, вы представляете что это будет для низменности из которой воде не куда уходить?

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:06

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 17:59
Вы себе Амазонку, Лену, Енисей, Обь или Амур в нижнем течении представляете? Так вот это только пять рек из сотен, впадающих в Мировой Океан. И - три года!

я себе Волгу представляю, только зачем мне Байкал не представляю, глубина Чёрного моря (уже по памяти пишу, могут быть ошибки) меньше 1,5 км, сечение всех этих рек, если их подогнать под нужные  размеры будут как раз сопоставимы с босфоровскими, вы представляете что это будет для низменности из которой воде не куда уходить?

Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:06

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 17:59
Вы себе Амазонку, Лену, Енисей, Обь или Амур в нижнем течении представляете? Так вот это только пять рек из сотен, впадающих в Мировой Океан. И - три года!

я себе Волгу представляю, только зачем мне Байкал не представляю, глубина Чёрного моря (уже по памяти пишу, могут быть ошибки) меньше 1,5 км, сечение всех этих рек, если их подогнать под нужные  размеры будут как раз сопоставимы с босфоровскими, вы представляете что это будет для низменности из которой воде не куда уходить?

Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

вот и представьте себе размеры катастрофы.  :)

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10
Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

скорость ваших рек 1-2 метра в секунду, а при прорыве плотины или перешейка она будет не дай боже -быстрей любой горной реки.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:12
вот и представьте себе размеры катастрофы.  :)

Ахах. Изящно выкрутились. ;D

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 18:22

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10
Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

скорость ваших рек 1-2 метра в секунду, а при прорыве плотины или перешейка она будет не дай боже.

Сколько?

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:12

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:06

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 17:59
Вы себе Амазонку, Лену, Енисей, Обь или Амур в нижнем течении представляете? Так вот это только пять рек из сотен, впадающих в Мировой Океан. И - три года!

я себе Волгу представляю, только зачем мне Байкал не представляю, глубина Чёрного моря (уже по памяти пишу, могут быть ошибки) меньше 1,5 км, сечение всех этих рек, если их подогнать под нужные  размеры будут как раз сопоставимы с босфоровскими, вы представляете что это будет для низменности из которой воде не куда уходить?

Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

вот и представьте себе размеры катастрофы.  :)

Я-то размеры представляю. Боюсь, что Вы не представляете...  ;)

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:24

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 18:22

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10
Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

скорость ваших рек 1-2 метра в секунду, а при прорыве плотины или перешейка она будет не дай боже.

Сколько?

какой угодно вообще, не лимитировано.

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:27
Я-то размеры представляю. Боюсь, что Вы не представляете...  ;)

я не представляю такие объёмы в чём честно признался выше  :)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:23
Ахах. Изящно выкрутились. ;D

лыко кончилось, пришлось на сме шуточки переходить.  :-[

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:24

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 18:22

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

скорость ваших рек 1-2 метра в секунду, а при прорыве плотины или перешейка она будет не дай боже.

Сколько?

Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:40
Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

изходя из чего вы задались такой скорость потока?
я вам предлагаю иной подход, даже беря вашу скорость заполнения за правду, возьмите берег с уклоном допустим 1/4 (это много, но мне так хочется)_ и посчитайте как быстро затопит (нафиг) всё на северном берегу этого нового моря, скоростя будут цунамиобразные.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:44

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:40Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

изходя из чего вы задались такой скорость потока?

Исходя из скорости воды на гребне Ниагарского водопада (около 32 километров в час).

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:47

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:44

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:40Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

изходя из чего вы задались такой скорость потока?

Исходя из скорости воды на гребне Ниагарского водопада (около 32 километров в час).

опять эти ваши реки, ну они тут ни в какое сравнение не идут.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:44

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:40
Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

изходя из чего вы задались такой скорость потока?
я вам предлагаю иной поход, даже беря вашу скорость заполнения за правду, возьмите берег с уклоном допустим 1/4 (это много, но мне так хочется)_ и посчитайте как быстро затопит (нафиг) всё на северном берегу этого нового моря, скоростя будут цунамиобразные.

«Цунамиобразные» — очень неудачное сравнение.
Даже если увеличить скорость в десять раз (вы себе такое представляете?) — 1.6 года.

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:24

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 18:22

Цитата: Neska от сентября 21, 2014, 18:10Максимальная глубина Байкала 1642 метра. И там тоже некуда было бы уходить. Но - еще раз повторяю - на заполнение его водой всех рек мира ушло бы три года.

скорость ваших рек 1-2 метра в секунду, а при прорыве плотины или перешейка она будет не дай боже.

Сколько?

ЦитироватьВ самом узком месте Босфорской котловины – ширина пролива здесь составляет сейчас всего 660 м – каждый день проносилось около 50 млрд м3 воды. Скорость потока превышала 80 км/ч. Мощь этого водопада в те дни превышала мощь Ниагарского водопада в 200 раз.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:53

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:44

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 18:40
Да давайте посчитаем, долго что ли?  Совр. объем Черного Моря - 500 тыс. куб. км. Для простоты считаем, что заполнять его придется с нуля. Пусть площадь сечения новообразовавшегося пролива - 50 тыс. квадратных метров (0,05 кв. км). Соответственно, даже если положить скорость потока в проливе в 20 метров в секунду (72 км/ч!), то на заполнение бассейна ушло бы 500 миллионов секунд, или около 16 лет.

изходя из чего вы задались такой скорость потока?
я вам предлагаю иной поход, даже беря вашу скорость заполнения за правду, возьмите берег с уклоном допустим 1/4 (это много, но мне так хочется)_ и посчитайте как быстро затопит (нафиг) всё на северном берегу этого нового моря, скоростя будут цунамиобразные.

«Цунамиобразные» — очень неудачное сравнение.
Даже если увеличить скорость в десять раз (вы себе такое представляете?) — 1.6 года.

ниже уже есть ответ, в 200 раз.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:44
я вам предлагаю иной поход, даже беря вашу скорость заполнения за правду, возьмите берег с уклоном допустим 1/4 (это много, но мне так хочется)_ и посчитайте как быстро затопит (нафиг) всё на северном берегу этого нового моря, скоростя будут цунамиобразные.

Что такое "берег с уклоном 1/4"? :what: Глубины более 2000 метров (!) занимают около 20% площади Черного Моря (положим, 80 тыс. кв. км - точных цифр у меня, конечно, нет). Там по-любому был какой-то водоем в последние миллионы лет (реально, конечно, уровень его был значительно выше, а площадь - заметно больше, но пусть будет так). Соответственно, даже наш гипотетический сверхмощный поток вызывал бы поднятие уровня этого первоначального водоема (чью площадь мы заведомо сильно занизили) максимум на 1,08 метра в сутки.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 18:56
ниже уже есть ответ, в 200 раз.

Вот именно, а я выше дал ответ: 1.6 года. С учётом того, что в море какая-то вода уже была — год где-то.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:00
С учётом того, что в море какая-то вода уже была — год где-то.

С учетом того что уровень был ниже нынешнего на 140-120 метров. Какая-то вода ...Взгляните на карту дна Черного моря. Это вам не Балтийская лужа. Тут сразу крутой спуск и глубины 1500-2000 метров. Так, что оно было заполнено на где-то на 90%.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 19:09
С учетом того что уровень был ниже нынешнего на 140-120 метров. Какая-то вода ...Взгляните на карту дна Черного моря. Это вам не Балтийская лужа. Тут сразу крутой спуск и глубины 1500-2000 метров. Так, что оно было заполнено на где-то на 90%.

Я веду лишь разговор о «неделе». Ваши проценты нуждаются в пересчёте.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 19:09

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:00С учётом того, что в море какая-то вода уже была — год где-то.

С учетом того что уровень был ниже нынешнего на 140-120 метров. Какая-то вода ...Взгляните на карту дна Черного моря. Это вам не Балтийская лужа. Тут сразу крутой спуск и глубины 1500-2000 метров. Так, что оно было заполнено на где-то на 90%.

Максимальные скорости подъема воды даже при намного более низком уровне моря (и крайне быстром наполнении) озвучены двумя постами выше. Но вообще-то и банальную логику можно включить. Если скорость потока воды на линии образовавшегося пролива и будет цунамиобразной, то она заведомо не будет таковой по периметру изначального водоема, который протяженнее на порядки.

Геологи, конечно, оценивают скорость заполнения как значительно более низкую (см. хотя бы англоязычную Вики).

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:00
Что такое "берег с уклоном 1/4"?

отношение длины уклона к превышению, это в строительстве 25%, что для общего рельефа местности крутовато.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 19:09

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:00
С учётом того, что в море какая-то вода уже была — год где-то.

С учетом того что уровень был ниже нынешнего на 140-120 метров. Какая-то вода ...Взгляните на карту дна Черного моря. Это вам не Балтийская лужа. Тут сразу крутой спуск и глубины 1500-2000 метров. Так, что оно было заполнено на где-то на 90%.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Black_Sea_relief_location_map.svg/200px-Black_Sea_relief_location_map.svg.png)
тут можно увидеть как оно было заполнено, не прибегая к реконструкциям.
даже в горной местности берега должны были пострадать, а уж в равнинной ... и сегодняшнее состояние отнюдь не пик площади ЧМ, оно было больше.

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 19:17
даже в горной местности берега должны были пострадать, а уж в равнинной ... и сегодняшнее состояние отнюдь не пик площади ЧМ, оно было больше.

Определитесь с тезисами. То, что берега не просто "пострадали", а были нахер затоплены на тысячи квадратных километров - очевидный факт. Но мы как бы не о том беседуем-то, нет?..

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:20

Цитата: Лом d10 от сентября 21, 2014, 19:17
даже в горной местности берега должны были пострадать, а уж в равнинной ... и сегодняшнее состояние отнюдь не пик площади ЧМ, оно было больше.

Определитесь с тезисами. То, что берега не просто "пострадали", а были нахер затоплены на тысячи квадратных километров - очевидный факт. Но мы как бы не о том беседуем-то, нет?..

так и я за это обеими печаталками, меня смущают сроки, мне кажется, а обсчитать это не представляется возможным, что это произошло практически моментально. 

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:12
вумя постами выше. Но вообще-то и банальную логику можно включить. Если скорость потока воды на линии образовавшегося пролива и будет цунамиобразной, то она заведомо не будет таковой по периметру изначального водоема, который протяженнее на порядки.

Вы не учли переотражение  волн, бросте в лужу камень и смотрите сколько времени будут затухать эти мини цунами.

ЦитироватьБаллард, как и его российские коллеги, собрал и обследовал раковины. Они четко делились на две группы. Одни принадлежали пресноводным моллюскам; их возраст был не меньше 7500 лет. Другие – типичным обитателям соленых морей; их возраст не превышал 6800 лет.

То есть этими гигантскими волнами была поднята такая огромная масса сероводорода, что она оседала где-то 600-700 лет .

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 19:32

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:12вумя постами выше. Но вообще-то и банальную логику можно включить. Если скорость потока воды на линии образовавшегося пролива и будет цунамиобразной, то она заведомо не будет таковой по периметру изначального водоема, который протяженнее на порядки.

Вы не учли переотражение  волн, бросте в лужу камень и смотрите сколько времени будут затухать эти мини цунами.

Одно дело - бросить в лужу камень эдак в миллионн тонн (вода-то практически несжимаема, и энергия на фронте волны будет нехилая, по крайней мере вблизи эпицентра), и совсем другое - попытаться что-то в нее перелить. Вы это понимаете?

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 19:32
То есть этими гигантскими  волнами была поднята такая огромная масса сероводорода , что она оседала где-то 600-700 лет .

"Гигантская масса сероводорода" была поднята (а иначе и быть не могло) тупо мощным морским течением со стороны Босфора, затронувшим, естественно, и донные слои. Ваш, К.О. В то же время даже наиболее мощные цунами в открытом море имеют высоту около метра и вряд ли что-то могут "поднять".
Что у вас за какое-то маниакальное пристрастие к гигантским волнам, цунами и пр.?..  :3tfu:

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:43
Одно дело - бросить в лужу камень эдак в миллионн тонн (вода-то практически несжимаема, и энергия на фронте волны будет нехилая, по крайней мере вблизи эпицентра), и совсем другое - попытаться что-то в нее перелить.

Вы не видели как в бассейн вливается стуйкой вода и поднимает рябь по всему бассейну, чтоб у прыгунов в воду раньше времени не намочились плавки?

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:44
Что у вас за какое-то маниакальное пристрастие к гигантским волнам, цунами и пр.?..  :3tfu:

Не у меня, а у Него. :tss:

Да вполне...

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 14:48
Боспор Киммерийский так же образовался?

Боспор Киммерийский образовался путем намыва земли Кубанью в более широкий пролив.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 20:23

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:43Одно дело - бросить в лужу камень эдак в миллионн тонн (вода-то практически несжимаема, и энергия на фронте волны будет нехилая, по крайней мере вблизи эпицентра), и совсем другое - попытаться что-то в нее перелить.

Вы не видели как в бассейн вливается стуйкой вода и поднимает рябь по всему бассейну, чтоб у прыгунов в воду раньше времени не намочились плавки?

У вас в самом деле настолько плохо с воображением? Представьте себе прорыв Босфорского перешейка. Поток воды устремляется... куда? Правильно, по суше под уклон, километров эдак на двадцать (смотрим карту черноморского шельфа). Если добравшись-таки до поверхности воды, он будет способен произвести какое-то цунами на противоположном берегу моря, то я китайский император (сопротивление, напомню, возрастает вместе со скоростью квадратично).

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:00
Вот именно, а я выше дал ответ: 1.6 года. С учётом того, что в море какая-то вода уже была — год где-то.

Уровень моря поднялся на примерно 150 м. А это почти пол метра в день. На равнине выглядело очень впечатляюще.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 21:54
У вас в самом деле настолько плохо с воображением? Представьте себе прорыв Босфорского перешейка. Поток воды устремляется... куда? Правильно, по суше под уклон

Видать геологи,  океанологи и еще бог его знает ...все  те ученые, что придерживаются теории потопа в черном море не имеют вашего неповторимого воображения и пишут всякую чушь. Если кого из них встречу дам ссылку на вас. Наставьте их на путь истинный.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2014, 22:25

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 21:54
У вас в самом деле настолько плохо с воображением? Представьте себе прорыв Босфорского перешейка. Поток воды устремляется... куда? Правильно, по суше под уклон

Видать геологи,  океанологи и еще бог его знает ...все  те ученые, что придерживаются теории потопа в черном море не имеют вашего неповторимого воображения и пишут всякую чушь. Если кого из них встречу дам ссылку на вас. Наставьте их на путь истинный.

Английскую Вики вы так и не открывали. Это печально.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 16:41

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 15:43
Скорее не дельта, а лиман.

Там очень много чего было.

ЦитироватьУстье Дона в четвертичном периоде мигрировало в соответствии с колебаниями уровня азово-черноморского бассейна. Иногда Дон «впадал» в Манычский пролив, или сливался с ним, когда тот существовал. В ледниковые эпохи Азовское море исчезало, Дон (или Доно-Маныч) выдвигался в акваторию Черного моря. Так, при максимальном падении уровня азово-черноморского бассейна 14—12 тысяч лет назад, в новоэвксинский этап, когда уровень понизился на 90—110 метров относительно современного, Азовское море полностью высохло. По плоской оставшейся от него равнине тек Дон в то время, образуя устье километрах в 50 южнее современного Керченского пролива.

Дельта могла быть южнее Керченского пролива, а не на месте Азова.

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 22:33
Дельта могла быть южнее Керченского пролива, а не на месте Азова.

Могла, её должно быть видно под водой. Но выход Дона к Чёрному морю не был продолжительным, видимо. Хотя конус выноса у Керченского пролива есть.

Цитата: alant от сентября 21, 2014, 22:33
Дельта могла быть южнее Керченского пролива, а не на месте Азова.

В последний ЛП там не было дельты. Чуть южнее КП начинался каньон, следы которого хорошо просматриваются на карте глубин. Устье Палеодона было по типу эстуария.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 20:27

Offtop

Я тут тему переименовал, никто не возражает?

Разве это суперводопад был? Так, ручеёк... Вот прорыв Гибралтарского перешейка и водопад в полностю высохшую котловину Средиземного моря — вот это был адов трындец... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 22:39
Вот прорыв Гибралтарского перешейка и водопад в полностю высохшую котловину Средиземного моря — вот это был адов трындец...

Босфорский суперводопад, Гибралтарский адовтрындец...

А глубины у них примерно одинаковые?

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 23:22
А глубины у них примерно одинаковые?

У Гибралтарского — где-то километр...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 23:27
У Гибралтарского — где-то километр...

Ого!
Это ж водопад такую глубину прорыл, насколько я понимаю.

Но я про моря спрашивал.

Сочетание Коровий брод и суперводопад выглядит забавно.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 23:34
Это ж водопад такую глубину прорыл, насколько я понимаю.

Неизвестно, что он прорыл — это всё гипотезы, гипотезы.

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 23:34
Но я про моря спрашивал.

Средиземное много глубже и по максимальным глубинам и само по себе.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 23:39

Цитата: mnashe от сентября 21, 2014, 23:34
Это ж водопад такую глубину прорыл, насколько я понимаю.

Неизвестно, что он прорыл — это всё гипотезы, гипотезы.

Вроде в последнее время считается, что Ла-Манш образовался из-за того, что гигантский ледник севернее современной Британии начал таять, образовалось гигантское озеро и однажды его прорвало. Ну вот, там, где прорвало -- там и Ла-Манш промыло. Глубина у него ведь тоже небольшая?

Цитата: zwh от сентября 22, 2014, 07:55
Вроде в последнее время считается, что Ла-Манш образовался из-за того, что гигантский ледник севернее современной Британии начал таять, образовалось гигантское озеро и однажды его прорвало. Ну вот, там, где прорвало -- там и Ла-Манш промыло. Глубина у него ведь тоже небольшая?

Это долина ледниковой реки, в которую впадали Темза и Рейн.

Цитата: piton от сентября 22, 2014, 20:07
ядерный удар по Сарезскому озеру

А если молотком всем политикам по голове и потом их скальпы гденить  на Эльбрусе или  Эвересте вывесить всем идиотам в напоминание. ::)

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 21:54
по суше под уклон, километров эдак на двадцать

В самом Босфоре, много недель был грохот, шум воды - а само озеро достаточно медленно выходила из берегов, пока образовалось Чёрное Море. Так что никто из древних людей не утонул, даже если имели хижины у самого берега пресного озера. Разве что, те что имели хижины прямо по курсу потока.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:21
Так что никто из древних людей не утонул

Только быстро умерли, задохнувшись сероводородом.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 17:36

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:21
берега пресного озера

Только быстро умерли, задохнувшись сероводородом.

Не было тогда сероводород в пресном, не сильно глубоком озере. И с морской водой тоже не пришло сероводород. Сероводород образовался - от гниения органических материалов глубоко, под большим давлением воды. Это после наводнения - на дне накопилось, так, ещё не может вырваться наружу.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:39

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 17:36

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:21
берега пресного озера

Только быстро умерли, задохнувшись сероводородом.

Не было тогда сероводород в пресном, не сильно глубоком озере. И с морской водой тоже не пришло сероводород. Сероводород образовался - от гниения органических материалов глубоко, под большим давлением воды. Это после наводнения - на дне накопилось, так, ещё не может вырваться наружу.

То есть сероводород образовался из-за гниения растительности, оставшейся на дне? Но тогда и в Средиземном море он должен был образоваться, раз оно аналогичным образом наполнилось, не?

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 17:47

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:39

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 17:36

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:21
берега пресного озера

Только быстро умерли, задохнувшись сероводородом.

Не было тогда сероводород в пресном, не сильно глубоком озере. И с морской водой тоже не пришло сероводород. Сероводород образовался - от гниения органических материалов глубоко, под большим давлением воды. Это после наводнения - на дне накопилось, так, ещё не может вырваться наружу.

То есть сероводород образовался из-за гниения растительности, оставшейся на дне? Но тогда и в Средиземном море он должен был образоваться, раз оно аналогичным образом наполнилось, не?

Азов, Дунай, Днепр, Днестр, Прут, Буг, Дон, Кубань - помогли чтоб образовался сероводород.
© Плюс, в первую очередь, пресная растительность и живность пресного озера в один миг здохла.©

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:39
не сильно глубоком озере.

глубина была всего на 140 метров меньше-1900 метров. Так по-пояс. Сероводород в море там  от подводных вулканов-их достаточно много.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 17:56

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:39
не сильно глубоком озере.

глубина была всего на 140 метров меньше-1900 метров. Так по-пояс. Сероводород в море там  от подводных вулканов-их достаточно много.

Согласен, важно, если давление в озере не позволяло сероводороду подняться. В озере водились разные живности - не было мёртвой.

Когда то по ТВ эксперты говорили что накрыть водой могло только тех людей которые жили в радиусе 10-15 км от прорыва, остальные территории затоплялись от  10 до 30 см в день и уйти от воды было достаточно легко

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:58
Согласен, важно, если давление в озере не позволяло сероводороду подняться.

хлынувшая морская вода создало сильное течение , а так как соленая вода тяжелее пресной она хлынула на глубину, вызвав смешивание слоев и резкое поднятие сероводорода. Вода "закипела" как шампанское . В море погибло  все живое. И скорее всего газ вырвался наружу , как во время крымского землетрясения, а так как и масштабы были поболее-все море, то  у поверхности мог выгореть весь кислород медленно и все бы задохнулись или рвануть как несколько термоядерных бомб и угрохать любопытных туристов , а также кавказцев, балканцев, крымчан и еще кучу разного народа. Сероводород еще осаждался очень долго. Первые формы жизни в воде появились через 700 лет.

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 17:47
То есть сероводород образовался из-за гниения растительности, оставшейся на дне? Но тогда и в Средиземном море он должен был образоваться, раз оно аналогичным образом наполнилось, не?

Из-а формы и термохалинного режима вода в Черном море практически не перемешивается, из-за этого в нем накапливается сероводород. У Средиземного моря такой проблемы нет.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:52
Плюс, в первую очередь, пресная растительность и живность пресного озера в один миг здохла

Она не могла издохнуть сразу, если не было выброса сероводорода. Вода за один день не просолилась бы.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 18:20

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 17:52
Плюс, в первую очередь, пресная растительность и живность пресного озера в один миг сдохла

Она не могла издохнуть сразу, если не было выброса сероводорода. Вода за один день не просолилась бы.

образно за один миг, с точки зрения истории Чёрного Моря - но эффект тот же - биомасса гнила и разлагалась уже в Море.
У кого вы прочли гипотезу выброса сероводорода во время наводнения озера и формирование Чёрного Моря? может и в том источнике (статья) где я поверхностно информировался была эта гипотеза.

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2014, 18:13
Из-а формы и термохалинного режима вода в Черном море практически не перемешивается, из-за этого в нем накапливается сероводород. У Средиземного моря такой проблемы нет.

Раньше даже идея была: раз не смешивается, то хоронить там радиоактивные и прочие отходы. Но оказывается перемешивается, но очень медленно.

Цитата: SIVERION от сентября 23, 2014, 18:00
Когда то по ТВ эксперты говорили что накрыть водой могло только тех людей которые жили в радиусе 10-15 км от прорыва,

Во сколько раз водоток нового канала был больше водотока пресных рек (в те времена города не крали воду у рек) впадающих в пресное озеро. Как быстро углубился канал чтоб увеличился поток воды?
Сказки что так масштабно затоплено сразу за короткий период времени. Речь об огромной площади и глубины относительно пропускного водотока канала Босфора.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 19:04
Во сколько раз водоток нового канала был больше водотока пресных рек

ЦитироватьВ самом узком месте Босфорской котловины — ширина пролива здесь составляет сейчас всего 660 м — каждый день проносилось около 50 млрд м3 воды. Скорость потока превышала 80 км/ч. Мощь этого водопада в те дни превышала мощь Ниагарского водопада в 200 раз.

Дело в том, что реки впадают в море.  Объясняю по китайски: «уровень реки и моря почти совпадает». А в данном случае разница в 140 метров.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 18:55
У кого вы прочли гипотезу выброса сероводорода во время наводнения озера и формирование Чёрного Моря?

Я по молодости работал в Сухумском гидрофизическом институте. И дно и структуру моря знаю очень хорошо.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 21:28

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2014, 18:55
У кого вы прочли гипотезу выброса сероводорода во время наводнения озера и формирование Чёрного Моря?

Я по молодости работал в Сухумском гидрофизическом институте. И дно и структуру моря знаю  очень хорошо.

В смысле, там сероводород был еще до затопления? Тогда причем тут гниющая биомасса?

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 21:35
В смысле, там сероводород был еще до затопления? Тогда причем тут гниющая биомасса?

Да был. А биомасса не ко мне. Я сторонник вулканической теории.

Цитата: zwh от сентября 23, 2014, 21:35
В смысле, там сероводород был еще до затопления? Тогда причем тут гниющая биомасса?

Сероводород образуется практически в любом водоеме. Если донные слои плохо вентилируются, то образуется безкислородный слой, в котором живут только сероводородные бактерии, которые питаются упавшими на дно трупиками бычков и дельфинов, производя еще больше сероводорода.

Чёрное море - сероводородная мегабомба? :umnik:

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2014, 21:47
Сероводород образуется практически в любом водоеме. Если донные слои плохо вентилируются, то образуется безкислородный слой, в котором живут только сероводородные бактерии, которые питаются упавшими на дно трупиками бычков и дельфинов, производя еще больше сероводорода.

Абсолютно в любом. Но в Черном море его слишком много для трупиков и яичек.  Уровень сероводорода уже  находится на критической отметке. Если страны причерноморья не займутся проблемой  снижения(откачки) сероводорода , всей Европе грозит гибель. Это не шутка.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 21:58
Если страны причерноморья не займутся проблемой  снижения(откачки) сероводорода , всей Европе грозит гибель. Это не шутка.

Не шутка, но заблуждение.
Кстати, серу же можно добывать...

Цитата: piton от сентября 23, 2014, 22:04
Кстати, серу же можно добыват

Сероводород.
Остальное не заблуждение. В некоторых местах уже рыба дохнет. Уровень поднимается очень быстро.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:06

Цитата: piton от сентября 23, 2014, 22:04
Кстати, серу же можно добыват

Сероводород.
Остальное не заблуждение. В некоторых местах уже рыба дохнет. Уровень поднимается очень быстро.

В каких местах. Есть статистика?

Цитата: alant от сентября 23, 2014, 22:08
В каких местах. Есть статистика?

Конечно есть. Вы спите?  Погуглите. ну вот на вскидку
(Google) уровень сероводорода в черном море поднялся (http://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:06
В некоторых местах уже рыба дохнет.

Ну заморы всегда были. На мелководье они не связанны никак с глубинным сероводородом.

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2014, 22:12
Ну заморы всегда были. На мелководье они не связанны никак с глубинным сероводородом.

Кто нибудь зафиксировал массовый мор рыбы в Средиземном море?

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:15

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2014, 22:12
Ну заморы всегда были. На мелководье они не связанны никак с глубинным сероводородом.

Кто нибудь зафиксировал массовый мор рыбы в Средиземном море?

Интересно, рыба чувствует, что с глубины дерьмом воняет или нет?

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:12

Цитата: alant от сентября 23, 2014, 22:08
В каких местах. Есть статистика?

Конечно есть .Вы спите?  Погуглите. ну вот на вскидку
(Google) уровень (http://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)

Апокалиптические картины рисуют давно. Я думал есть что-то новое и более конкретное.

ЦитироватьПо его словам, когда-то уровень сероводорода раньше был на уровне 200 метров от уровня моря, а сейчас он поднялся на 20 метров.
"Сейчас по нашим данным он составляет 180-170 м. Это связано с большим забором воды в Дунае, Днестре и Днепре на Крым (Северо-крымский канал)", - рассказал Мацкул.

Какое отношение имеют Дунай и Днестр к Северо-крымскому каналу один Мацкул знает.  :)

ЦитироватьПо его словам, когда-то уровень сероводорода раньше был на уровне 200 метров от уровня моря, а сейчас он поднялся на 20 метров.

"Сейчас по нашим данным он составляет 180-170 м. Это связано с большим забором воды в Дунае, Днестре и Днепре на Крым (Северо-крымский канал)", - рассказал Мацкул.

Эээ, а ничего что граница сероводородной зоны на разных участках моря и в разное время года разная. Где-то она вообще около 100 м. и это "в норме".

На протяжении 5 тысяч лет чувствовала. Но видать убегать уже некуда.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:15
Кто нибудь зафиксировал массовый мор рыбы в Средиземном море?

Почитайте книжки о Черном море XIX в. издания. Уже тогда этот феномен был описан. Заморы бывают в Азовском море, в Балтйском, в Каспийском. В реках и озерах в конце концов. Про Средиземное море - не в курсе, не интересовался.

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2014, 22:20
Эээ, а ничего что граница сероводородной зоны на разных участках моря и в разное время года разная. Где-то она вообще около 100 м. и это "в норме".

Это современный НОРМ. посмотрите норму середины или третей четверти прошлого века . Там 300-200м. Но никак не 100. 100 это ...

За столетие рыбопродуктивность Черного моря упала в разы, а промысловых видов рыб осталось, что хватит пальцев рук посчитать. Не могу знать, виноват ли тут сероводород, но что человек руку приложил, так это точно.

В Черном море в последние годы отмечены «красные приливы» в районе Геленджика. Эти штаммы размножаются в условиях недостатка кислорода  и повышенного уровня сероводорода. Они перерабатывают сероводород и вырабатывают смертельные токсины, которые могут даже убить пловца, через интоксикацию кожи.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:34в последние годы

Это когда? 10 лет назад купался, вроде ничего красного.

ну  гугла на вас нет :wall: . Ну вот хотя бы.
http://mardasov.com/2010/07/red-algae/

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2014, 22:56

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:34в последние годы

Это когда? 10 лет назад купался, вроде ничего красного.

Красные приливы в Чёрного море распространены в его правом секторе.  8-)

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:34
В Черном море в последние годы отмечены «красные приливы» в районе Геленджика. Эти штаммы размножаются в условиях недостатка кислорода  и повышенного уровня сероводорода. Они перерабатывают сероводород и вырабатывают смертельные токсины, которые могут даже убить пловца, через интоксикацию кожи.

ЦитироватьОпаснее всего «красные приливы» из этих водорослей для рыб - они гибнут, так как в воде наступает дефицит кислорода. Ученые говорят, что подобное «покраснение» прибрежной полосы продлится максимум одну неделю.
Динофитовые водоросли составляют значительную часть планктона пресных водоёмов и морей. Массовое развитие динофитовых водорослей вызывает «цветение» воды (красные приливы), приводящее к отравлению моллюсков и рыб (выделяют токсичное вещество — сакситоксин).

Купаться - не вредно.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:34Эти штаммы размножаются в условиях недостатка кислорода  и повышенного уровня сероводорода.

Цитата: Они зацветают из-за резкой смены температуры воды.

:donno:
Про переработку сероводорода тоже нигде не нашёл, в вики написано:

Цитата: Значительную часть динофлагеллят характеризует способность к фотосинтезу

Цитата: alant от сентября 23, 2014, 23:04
Купаться - не вредно.

шутник...

ЦитироватьИногда бывает достаточно лишь подышать ветром, который дует со стороны красного прилива - и у вас начинается слезотечение, кашель, резь в глазах...

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:34
В Черном море в последние годы отмечены «красные приливы» в районе Геленджика. Эти штаммы размножаются в условиях недостатка кислорода  и повышенного уровня сероводорода. Они перерабатывают сероводород и вырабатывают смертельные токсины, которые могут даже убить пловца, через интоксикацию кожи.

Штаммы у бактерий. Про кого Вы говорите?

Цитата: alant от сентября 23, 2014, 23:17
Штаммы у бактерий

Это одноклеточные водоросли. А их красный цвет- явно не из-за стремления к фотосинтезу.

и вот еще.

ЦитироватьВ последние годы в Черном море зафиксирована опасная тенденция повышения границы сероводородной зоны и ее аномально высокое (до 50 - 60 м) положение на отдельных участках акватории. За три десятилетия граница анаэробной зоны поднялась примерно на 40 м, причем подъем соленых глубинных вод, обогащенных сероводородом и биогенными веществами (азотом, фосфором), может отрицательно повлиять на всю экосистему Черного моря.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 23:23

Цитата: alant от сентября 23, 2014, 23:17
Штаммы у бактерий

Это одноклеточные водоросли. А их красный цвет- явно не из-за стремления к фотосинтезу.

Есть таки штаммы у водорослей (эукариотов).

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 23:23Это одноклеточные водоросли.

Не водоросли. Это простейшие, родственные инфузориям.

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2014, 23:44

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 23:23Это одноклеточные водоросли.

Не водоросли. Это простейшие, родственные инфузориям.

У ботаников другое мнение.

Эх, и куда ушли времена, когда бактерии были растениями...

Цитата: Python от сентября 24, 2014, 00:01
Эх, и куда ушли времена, когда бактерии были растениями...

Никуда. Всё зависит от точки зрения.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 22:23
Это современный НОРМ. посмотрите норму середины или третей четверти прошлого века . Там 300-200м. Но никак не 100. 100 это ...

Практически во всех работах с самого начала наблюдений верхняя средняя гранича сероводородного слоя указывается в пределах от 100 до 200 м. В отдельные годы на определенных участках сероводород в заметных количествах фиксируется уже на горизонте 75 м.

Немного копипасты:

ЦитироватьНачиная с глубины ста пятидесяти метров, вся толща воды до дна заражена сероводородом. Где есть сероводород, там или вовсе нет или очень мало кислорода — основы жизни организмов. В лишенных кислорода глубинных слоях Черного моря могут жить лишь некоторые виды бактерий.

Карелин Д. Моря нашей родины. Л.: 1954.

ЦитироватьВерхняя граница сероводорода наблюдалась на глубинах от 100 до 162-167 м., содержание сероводорода, рравное 0,25 куб. см на глубинах от 122 до 208 м., содержание равное 0,5 куб. см. на глубинах от 152 до 227 м... Если последние следы животной жизни наблюдались напр., в пробе от 162 до 150 м, то очевидно, действительная нижняя граница жизни и лежала в данном случае где-то между 162 и 150м.

Книпович Н.М. Очерк Азовско-Черноморской научно-промысловой экспедиции в 1925 году.

ЦитироватьОбычно уже на глубине 150 м. в Черном море кислород исчезает и появляется сероводород... Впервые в "Глубомерной" черноморской экспедиции 1890-1891 гг. были проведены микробиологические исследования академиком Н.Д. Зелинским и врачом Брусиловским и установлено заражение воды с 125-200 м и до дна сероводородом.

Л.А. Зенкевич. Моря СССР, их флора и фауна. М.: 1956.

ЦитироватьПо гидрохимическим условиям, особенно в отношении растворенных в воде газов, Черное море весьма своеобразно. Одна из основных присущих только ему особенностей — отсутствие кислорода от горизонтов примерно 170—180 м и до дна. Его другая специфическая черта — наличие ядовитого сероводорода, распространенного во всей толще воды от нижней границы кислородного слоя (около 170—180 м) до самого дна.
В поверхностных и нижележащих, до горизонтов 125—150 м, водах кислород присутствует всегда и повсюду в море.

Добровольский А. Д., Залогин Б. С. Моря СССР. М., Изд-во МГУ, 1982

В этот период исследований (до 1960 г. - O. G.) было установлено,что верхняя граница распространения сероводорода находилась в слое выше 150 м, а в районах циклонических круговоротов сероводород обнаруживался в заметных концентрациях на глубинах125 м. Одновременно В. Н. Никитин и Н. М. Книпович (цит. по [139]) констатировали границу жизнедеятельности на глубинах 87,5—100 м в восточной и центральной частях моря, на 187 м — в районе Ялты, на 212,5 м — у побережья Кавказа. Полученные данные позволили сформулировать представления о непостоянстве верхней границы распространения сероводорода во времени и пространстве, которое обусловливается системой течений и вертикальной циркуляции вод...

В августе 1938 г. была проведена экспедиция  на судне «Тбилиси» в восточной и юго-восточнойчастях моря, в которых исследовано распределение сероводорода до глубин 400—500 м на основе154 анализов проб, отобранных на станциях ряда разрезов. Наиболее глубоко верхняя граница сероводородной зоны находилась в тот период времени в прибрежной зоне моря в районе, ограниченном изолиниями 150—175 — 200 м. Менее глубокое положение эта граница занимала в других исследованных районах. Разность между глубинами наиболее низкого и наиболее высокого положения верхней границы сероводородной зоны составляла 100 м [139]. ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЯ И ГИДРОХИМИЯ МОРЕЙ СССР. ТОМ IV ЧЕРНОЕ МОРЕ ВЫПУСК 2. СПб., 1992.
В последней книге можно найти довольно годный обзор истории исследований сабжа.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2014, 21:04
А в данном случае разница в 140 метров.

Можно подумать что реки бассейна Чёрного Моря были тихими и медленными, не имели особую разницу с уровнем озера.
Эрозия глубины канала в длину на 30 км происходило долго после прорыва воды в Чёрное Море.
В Босфоре каскад мог иметь несколько десятков, пару, тройку, или даже меньше, потом под наклоном, и медленным наклоном © по уже существующему оврагу ©
Самое узкое ширина канала сейчас в 700 м. В те времена, после прорыва, там ширина была меньше чем сейчас.

©
Всё было наоборот
1) Босфорский пролив образовался после последьного ледникового максимума - намного, намного раньше чем в гипотезе  около 5600 г. до н. э.
2) Не вода из Эгейского Моря прорвала пролив, а наоборот, Вода из Чёрного Моря хлынула в сторону Эгейского Моря
3) После последьного ледникового максимума были несколько потеплений их похолоданийб с соответствующими эффектами на уровень воды в Чёрном Море. И несколько разпоменялась фауна с пресного на морскую, и наоборот, до нынешнею морскую.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Northern_icesheet_hg.png?uselang=ru)
Вода от тех ледников переполнила впадину Чёрного Моря, и вода прорвалась, хлынула в сторону Эгейского Моря.
Так как было Аллерёдского потепления потом опять похолодание в период позднего дриаса. Были колебания между похолоданием и потеплением, то вода в Чёрном Море то разливалась то ссужалась до уровня озера. Так что ко времени после Бореального периода, Босфорский пролив уже существовал выше над уровнем озера. Динамика подьёма воды в Чёрном Море была быстрее чем динамика повышения уровня Мирового Океана.
Тем самым поддерживаем геологические исследование что в Чёрном Море несколько раз поменялась фауна от пресного к морской, от морской к пресной и опять к морской.
©

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 13:33
Эгейского Моря

Извините за занудство, но может Мраморного моря? Или его тогда не было? Кроме Босфора есть же ещё Дарданеллы, что с ними?

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2014, 13:49

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 13:33
Эгейского Моря

Извините за занудство, но может Мраморного моря? Или его тогда не было? Кроме Босфора есть же ещё Дарданеллы, что с ними?

С точки зрения масштабов потопа и формирование пролива (-ов), тогдашнее Мраморное закрытое озеро можно игнорировать.

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2014, 13:49
Кроме Босфора есть же ещё Дарданеллы, что с ними?

это они в названиях два, а для воды он один  :)

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 09:14
Самое узкое ширина канала сейчас в 700 м.

660 метров

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 09:14
В те времена, после прорыва, там ширина была меньше чем сейчас.

Не факт. Это же сейсмоактивная зона. Могло быть и км. и даже больше.

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 13:56
С точки зрения масштабов потопа и формирование пролива (-ов), тогдашнее Мраморное закрытое озеро можно игнорировать.

То есть Мраморное море тоже было озером?

Цитата: Oleg Grom от сентября 24, 2014, 14:14

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 09:14
В те времена, после прорыва, там ширина была меньше чем сейчас.

Не факт. Это же сейсмоактивная зона. Могло быть и км. и даже больше.

После прорыва воды и долгой эрозии, могли быть некие сейсмические влияния на подъём, понижение прибрежной земли - такое уже засвидетельствовано в других местах, где античный прибрежный населённый пункт был затоплен в следствие морского вулканического воздействия.
Африканская плита медленно, по миллиметрам накрывает европейскую - территории Италии, Греции, ... исчезнут через каких-то пару миллионов (это без того чтоб посмотреть в Вики  :))

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2014, 14:19

Цитата: Ion Bors от сентября 24, 2014, 13:56
С точки зрения масштабов потопа и формирование пролива (-ов), тогдашнее Мраморное закрытое озеро можно игнорировать.

То есть Мраморное море тоже было озером?

Нынешняя глубина пролива Дарданелл поддерживает мою гипотезу.
Посмотрю что написано в вики (это, чтоб сэкономить время) про происхождение Мраморного Моря  :) - интересно.

Очень интересная теория конца оледенения и возникновения Черного моря .
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
http://www.poteplenie.ru/doc/r5.html
(http://www.poteplenie.ru/doc/r5a.gif)
(http://www.poteplenie.ru/doc/r5d.gif)