Новая кириллица для крымскотатарского

[Oleg Grom]

На самом деле латиницу распространял католицизм уже в Средние века. Тут не в Риме или Москве дело, а в вере.

Ну так, а кириллицу распространяли православные миссионеры, а арабицу - мусульмане.

[DarkMax2]

Да, так что тут не империи, а культурные и религиозные связи. Турки с латиницей - дикость, которую я не понимаю.

[hodzha]

Пока остаются все, и 3 из них имеют полное право претендовать на статус алфавитов общемирового значения. Использование всех 3 позволяет снять множество вопросов, которые могут возникнуть, если попытаться оставить только один. Считаю, что это оптимальный вариант.

[Oleg Grom]

Вот видите, кириллицу постоянно модифицировать не приходилось.

Где это видно? Кириллица постоянно модифицировалась. Сравните "стандартный" старославянский вариант и современный русский или сербский. Про неславянские кириллицы вообще разговор особый: каких только извращений там не придумали.

Да, так что тут не империи, а культурные и религиозные связи. Турки с латиницей - дикость, которую я не понимаю.

Религия перестала играть доминирующую роль в 19-20 в. Модернизация, национализм и филологическая наука - вот кто задает нынче тон в вопросах письменности.

[DarkMax2]

Давайте вернёмся к теме. Казахская кириллица, которую я сделал, мне очень нравится, а вот крымская выглядит не очень. Хотел бы узнать ваше мнение. Что подправить и т.п.

[Sagit]

Давайте вернёмся к теме. Казахская кириллица, которую я сделал, мне очень нравится, а вот крымская выглядит не очень. Хотел бы узнать ваше мнение. Что подправить и т.п.

А мне ваша казахская кириллица не нравится. Если создавать новое, то не стоит повторять ошибки старого.

[Sagit]

Кстати, существующий алфавит вполне хорошо отображает фонетику, за исключением некоторых моментов.

[DarkMax2]

Какие ошибки прошлого я повторил?

Существующие алфавиты для тюркских языков аля допетровская кириллица с двойными греко-русскими нормами. Они поддерживают русскую фонетику, что абсолютно лишнее.

[Sagit]

Какие ошибки прошлого я повторил?

Существующие алфавиты для тюркских языков аля допетровская кириллица с двойными греко-русскими нормами. Они поддерживают русскую фонетику, что абсолютно лишнее.

Зачем нужны парные графемы для аллофонов?

[DarkMax2]

каких???

[Sagit]

каких???

Например, пары: К-Қ, Г-Ғ. Кроме того, нужна вообще реформа с учетом закономерностей самого языка и отказаться от чуждых ему букв, необходимых только при написании русских слов.

[hodzha]

каких???

Например, пары: К-Қ, Г-Ғ. Кроме того, нужна вообще реформа с учетом закономерностей самого языка и отказаться от чуждых ему букв, необходимых только при написании русских слов.

Sagit, скажите, а что вам мешает включить новые звуки в состав языка, Ведь современный казахский и казахский XIX в. - это две огромные разницы? Или вам все же больше по душе пуризм (исключить все иностранные слова из языка) и искаженное произношение? Еще как вариант - писать одинаково, но произносить по разному.

[DarkMax2]

ну, я, кстати, Г и Ґ в украинском тоже считаю аллофонами, но некоторые (большинство) считают, что необходимо различать эти звуки. Хм, думал, что тут та же ситуация.

[lehoslav]

ну, я, кстати, Г и Ґ в украинском тоже считаю аллофонами

Каким фонетическим окружением они обусловлены?

[Sagit]

каких???

Например, пары: К-Қ, Г-Ғ. Кроме того, нужна вообще реформа с учетом закономерностей самого языка и отказаться от чуждых ему букв, необходимых только при написании русских слов.

Sagit, скажите, а что вам мешает включить новые звуки в состав языка, Ведь современный казахский и казахский XIX в. - это две огромные разницы? Или вам все же больше по душе пуризм (исключить все иностранные слова из языка) и искаженное произношение? Еще как вариант - писать одинаково, но произносить по разному.

Новые звуки уродуют фонетику! Не зависимо от того современный ли казахский или XIX в. фонетика не должна изменяться. Я против оголтелого пуризма не в пустыне живем все таки. Но и в угоду демагогам не ратую за чистейшее произношение иностранных слов. Их звучание должно быть адаптировано под фонетику. Русские тоже произносили французские слова на свой лад, а казахские вообще коверкают,   но их за это никто не укоряет, просто у них фонетика другая. Не убивать же за это! 

[Python]

но некоторые (большинство) считают

цікаве формулювання

[Borovik]

Но и в угоду демагогам не ратую за чистейшее произношение иностранных слов. Их звучание должно быть адаптировано под фонетику.

Помню, как препод казахского сказал следующее:
Зачем в казахском слово "свитер"? Есть же исконно казахское слово "жемпiр" 

[Sagit]

Но и в угоду демагогам не ратую за чистейшее произношение иностранных слов. Их звучание должно быть адаптировано под фонетику.

Помню, как препод казахского сказал следующее:
Зачем в казахском слово "свитер"? Есть же исконно казахское слово "жемпiр" 

Как раз работа бы нашлась лингвистам - спорили бы как правильнее будет: іспетір или сібетір и которое из них исконнее 

[DarkMax2]

но некоторые (большинство) считают

цікаве формулювання

я того з ними не сперечаюсь.

[lehoslav]

ну, я, кстати, Г и Ґ в украинском тоже считаю аллофонами

Каким фонетическим окружением они обусловлены?

[DarkMax2]

Кроме того, нужна вообще реформа с учетом закономерностей самого языка и отказаться от чуждых ему букв, необходимых только при написании русских слов.

Вы заметили, что у меня как раз так и сделано?

[Sagit]

Кроме того, нужна вообще реформа с учетом закономерностей самого языка и отказаться от чуждых ему букв, необходимых только при написании русских слов.

Вы заметили, что у меня как раз так и сделано?

За это плюс

[Python]

ну, я, кстати, Г и Ґ в украинском тоже считаю аллофонами

Каким фонетическим окружением они обусловлены?

Там, скорее, имелось в виду, что замена Г на Ґ и наоборот не приводит к потере понимаемости слова.

[lehoslav]

Там, скорее, имелось в виду, что замена Г на Ґ и наоборот не приводит к потере понимаемости слова.

Я так понял, носители украинского свободно заменяют Г на Ґ в любом слове?

[Python]

Там, скорее, имелось в виду, что замена Г на Ґ и наоборот не приводит к потере понимаемости слова.

Я так понял, носители украинского свободно заменяют Г на Ґ в любом слове?

Нет. Только в заимствованиях (причем, независимо от того, g там было или h — все равно никто не помнит). В исконных словах и староукраинских заимствованиях наблюдается обратная тенденция.