Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сколько поколений может длиться двуязычие ?

Автор Leo, февраля 11, 2012, 20:54

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Pawlo от ноября  7, 2012, 01:20
Цитата: dagege от февраля 11, 2012, 23:52
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2012, 21:17
Зависит от давления доминирующего в локусе языка. Если доминанту пофиг на минорный язык, то он будет жить n лет. Вот.
Зависит и от самого населения. Как ни странно, но ирландцы в большинстве своём сами угробили свой родной язык, а не англичане.
Аки белорусы в 1995?
Разница есть.

В Ирландии правительство поощряет развитие ирландского языка. хотя бы в тех райнах где он ещё сохранился. Я читала, что в районах где население до сих пор ирландо-язычное - даже таблички пишут на одном языке.

И уж точно - в Ирландии правительство не боится того что всё больше и больше людей станут ирландо-язычными.

В Белоруссии сохранение белорусского языка - это преимущественно инициатива католического меньшинства, Церкви (проведение Св. Мессы. проповеди, религиозные передачи по телевидению... Наверное - употребление языка дома, рядовыми верующими...)

В Белоруссии правительство само рассылает инструкции в местные органы - чтобы не допускали развитие белорусского языка даже там. где население достаточно белоруссо-язычно. Потому что белорусский язык - это враг белорусского народа, белоруссизация означает возрождение национализма, и вред дружбе с Россией.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:03
а как в уругвае позиции португальского ? всё-таки рядом гигантская бразилия
Я слышал, что в Бразилии испанский один из двух основных иностранных языков. Наверное, в странах-соседях Бразилии тоже изучается португальский. На границах вообще, насколько я знаю, суржик используется - портуньол.

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 22:55
в армении ж западноармянский язык не в ходу, а во франции существует. армян не так много и они во франции незаметны.
Западноармянский есть в Ливане.

-Dreamer-

Цитата: Alexi84 от ноября 13, 2013, 22:59
Знаю, что довольно многие уругвайцы итальянского происхождения, потомки эмигрантов конца XIX века, до сих пор сохраняют язык.
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык. В США итальянский уступил английскому, что, в общем, неудивительно.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:11
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 22:55
в армении ж западноармянский язык не в ходу, а во франции существует. армян не так много и они во франции незаметны.
Западноармянский есть в Ливане.

многие франкоармяне потомки выходцев из Ливана. западноармянский и в Израиле в ходу.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:12
Цитата: Alexi84 от ноября 13, 2013, 22:59
Знаю, что довольно многие уругвайцы итальянского происхождения, потомки эмигрантов конца XIX века, до сих пор сохраняют язык.
В Аргентине та же петрушка была. Правда, я не знаю, как они сохраняют (если сохраняют) близкородственный язык. В США итальянский уступил английскому, что, в общем, неудивительно.

зато в США испанский теснит английский  :)

-Dreamer-

Гуглил работы на эту тему на английском. Пишут, что в Новом Свете азиаты быстрее всего утрачивают язык. Уже дети иммигрантов знают язык родителей хуже английского. И писать читать/писать не умеют. Я думаю, это связано как со сложностью этих языков и их письменностей, так и с желанием адаптироваться и не быть за бортом. В принципе, в этом ничего плохого нет. Коль приехал, то вливайся и становись своим. А твои соплеменники дома преспокойненько продолжат говорить на языке отцов. Логично же.

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:15
зато в США испанский теснит английский
Да эти беспокойства преувеличены. В третьем поколении лишь 17% Hispanic'ов знает испанский. Уж за что не стоит беспокоиться, так это за английский. Испанский процветает там пока поток мигрантов из Мексики продолжается. Стоит ему прекратиться, испанский начнёт увядать.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:17
Гуглил работы на эту тему на английском. Пишут, что в Новом Свете азиаты быстрее всего утрачивают язык. Уже дети иммигрантов знают язык родителей хуже английского. И писать читать/писать не умею. Я думаю, это связано как со сложностью этих языков и их письменностей, так и с желанием адаптироваться и не быть за бортом. В принципе, в этом ничего плохого нет. Коль приехал, то вливайся и становись своим. А твои соплеменники дома преспокойненько продолжат говорить на языке отцов. Логично же.

в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:19
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:15
зато в США испанский теснит английский
Да эти беспокойства преувеличены. В третьем поколении лишь 17% Hispanic'ов знает испанский. Уж за что не стоит беспокоиться, так это за английский. Испанский процветает там пока поток мигрантов из Мексики продолжается. Стоит ему прекратиться, испанский начнёт увядать.

не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:20
в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы
East Asians. :yes: Хатя Саус Эйжнз тоже, наверное. Взгляните на их алфавиты. Замотаешься учить даже при наличии любви к языкам. ;D

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:21
не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные
Ну пока спрос есть. Первое поколение может и не владеть толком английским.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:25
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:20
в смысле дальневосточные азиаты ? имхо самые быстроассимилируемые это корейцы
East Asians. :yes: Хатя Саус Эйжнз тоже, наверное. Взгляните на их алфавиты. Замотаешься учить даже при наличии любви к языкам. ;D

Алфавиты ещё так сяк (худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит), но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать :)

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:15
западноармянский и в Израиле в ходу.
Откуда он там? Из Ливана армяне там работают?

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:25
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:21
не, ну все надписи дублируются на испанском и газеты двуязычные
Ну пока спрос есть. Первое поколение может и не владеть толком английским.

есть же там и пуэрториканцы, которые по умолчанию граждане США и вполне сохраняют двуязычие

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:28
худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит
Ничё себе. Круто! Я только арабицу осилил из нелатинских и некириллических. Хотя я и её хреново знаю. Только крупный шрифт и только печатный насх.

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:28
но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать
Его уже нет у тех, кто родился в Новом Свете.

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:29
есть же там и пуэрториканцы, которые по умолчанию граждане США и вполне сохраняют двуязычие
Да, там так. 95% населения на испанском говорит.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:28
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:15
западноармянский и в Израиле в ходу.
Откуда он там? Из Ливана армяне там работают?

В Иерусалиме многовековая армянская община
(wiki/ru) Армяне_в_Израиле
а ещё в 90-е годы армянской общине правительство Израиля дало разрешение пополнить её ряды за счёт иммиграции из Армении

SIVERION

В Калифорнии уже 34.72% испаноязычны,предсказывают что к 2040 году такими темпами в Калифорнии будет 80% испаноязычного населения, в Нью-Мексико уже половина населения штата испаноязычно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alexi84

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:03
а как в уругвае позиции португальского ? всё-таки рядом гигантская бразилия
Точных цифр не помню, но бразильцев в Уругвае гораздо меньше, чем уругвайцев в Бразилии (бразильцы охотнее переселяются в Португалию или в США). В целом бразильская и португальская культура меньше чувствуется в Уругвае, чем итальянская.
Про портуньол уже Dreame написал. :) Дополню лишь, что портуньол используется в малонаселённых северных районах, а в Монтевидео и его окрестностях, где живёт половина населения страны, его практически не слышно.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

-Dreamer-

Цитата: SIVERION от ноября 13, 2013, 23:32
В Калифорнии уже 34.72% испаноязычны,предсказывают что к 2040 году такими темпами в Калифорнии будет 80% испаноязычного населения, в Нью-Мексико уже половина населения штата испаноязычно
Да я буду только рад, если английский сдаст позиции. Только не верю я в этом. Образование и СМИ делают своё дело. Как минимум двуязычны все будут.

-Dreamer-

Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:32
В Иерусалиме многовековая армянская община
(wiki/ru) Армяне_в_Израиле
а ещё в 90-е годы армянской общине правительство Израиля дало разрешение пополнить её ряды за счёт иммиграции из Армении
Интересно.

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:30
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:28
худо-бедно читаю деванагари, гурмукхи и тамильский алфавит
Ничё себе. Круто! Я только арабицу осилил из нелатинских и некириллических. Хотя я и её хреново знаю. Только крупный шрифт и только печатный насх.

да и я примерно так же :)

Leo

Цитата: -Dreame- от ноября 13, 2013, 23:30
Цитата: Leo от ноября 13, 2013, 23:28
но южноазиатский английский заставляет мой мозг закипать
Его уже нет у тех, кто родился в Новом Свете.

у тех, кто живёт в своих кварталах- есть

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр