Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркизированность грузинского языка

Автор DMS, июля 24, 2005, 14:51

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:33
А какие есть исторические свидетельства существования Хайка, Картлоса, Лекоса и прочих "прародителей"?

Лекос кого "родил"? Лезгин?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Гъумц1улла

Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:36
А кого родил Кавкасос? Всех кавказцев?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2012, 13:35
Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:33
А какие есть исторические свидетельства существования Хайка, Картлоса, Лекоса и прочих "прародителей"?

Лекос кого "родил"? Лезгин?

Откуда вы такие глупости находите.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Türk

у грузин леками называли дагестанцев вообще, не только современных лезгин конкретно. как и у нас по сей день в народе всех дагестанских народов называют лезгинами.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Гъумц1улла

Цитата: Türk от октября  1, 2012, 19:57
леками называли дагестанцев вообще.

Говорят что турки всех дагестанцев называли "лезги" что с перевода старотурецкого языка - горец?
Что нибудь слышал про это?
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Гъумц1улла

"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Türk

Цитата: Гъумц1улла от октября  1, 2012, 19:59
Цитата: Türk от октября  1, 2012, 19:57
леками называли дагестанцев вообще.

Говорят что турки всех дагестанцев называли "лезги" что с перевода старотурецкого языка - горец?
Что нибудь слышал про это?
мы и сейчас так называем не-официально. но слово "лезги" не тюркское слово и с нашего языка не переводится, это просто этноним самого южного многочисленного из среди горских народов знакомых нам, потому мы перенесли это название и на остальных.
а горец на нашем языке будет "dağlı", но дагестанских горцев так не называют. если имеют ввиду в целом всех северно-кавказских горских народов, то говорят: dağlı xalqları - гирские народы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Гъумц1улла

Цитата: Türk от октября  1, 2012, 20:03
Цитата: Гъумц1улла от октября  1, 2012, 19:59
Цитата: Türk от октября  1, 2012, 19:57
леками называли дагестанцев вообще.

Говорят что турки всех дагестанцев называли "лезги" что с перевода старотурецкого языка - горец?
Что нибудь слышал про это?
мы и сейчас так называем не-официально. но слово "лезги" не тюркское слово и с нашего языка не переводится, это просто этноним самого южного многочисленного из среди горских народов знакомых нам, потому мы перенесли это название и на остальных.
а горец на нашем языке будет "dağlı", но дагестанских горцев так не называют. если имеют ввиду в целом всех северно-кавказских горских народов, то говорят: dağlı xalqları - гирские народы.

"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Tibaren

Цитата: Гъумц1улла от октября  1, 2012, 19:19
Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:36
А кого родил Кавкасос? Всех кавказцев?

Цитата: Nevik Xukxo от октября  1, 2012, 13:35
Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:33
А какие есть исторические свидетельства существования Хайка, Картлоса, Лекоса и прочих "прародителей"?

Лекос кого "родил"? Лезгин?

Откуда вы такие глупости находите.

Из КЦ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Türk от октября  1, 2012, 20:03
Цитата: Гъумц1улла от октября  1, 2012, 19:59
Цитата: Türk от октября  1, 2012, 19:57
леками называли дагестанцев вообще.

Говорят что турки всех дагестанцев называли "лезги" что с перевода старотурецкого языка - горец?
Что нибудь слышал про это?
мы и сейчас так называем не-официально. но слово "лезги" не тюркское слово и с нашего языка не переводится, это просто этноним самого южного многочисленного из среди горских народов знакомых нам, потому мы перенесли это название и на остальных.
а горец на нашем языке будет "dağlı", но дагестанских горцев так не называют. если имеют ввиду в целом всех северно-кавказских горских народов, то говорят: dağlı xalqları - гирские народы.
Уже обсуждалось:
Происхождение самоназвания лезгин
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tat

Цитата: Türk от сентября 29, 2012, 19:30
тат,

лазы не считают себя грузинами категарически и это мягко говоря раздрожает их что грузины пытаются навязать им грузинство. а вот мегрелов считают "потерянными братьями".
у лазов в турции репутация патриотичных, даже крайне-националистичных и исламистских людей.

они употребляют термин южно кавказец
под южно кавказцами в данном случае подразумеваются говорящие на южно кавказских (картвельских) языках а не все народы населяющие Южный Кавказ
термин картвельский язык ими не принимается

tat

Цитата: Tibaren от октября  1, 2012, 13:00
Цитата: sagittarius от сентября 30, 2012, 08:33
причем тут версии?
разберемся с начало с источниками.
я вашу цитату вообще в первый раз вижу .
пусть картвелисты и грузины скажут написанно ли оно в Картлис Цховреба или нет.
и если да,то почему в картлис цховреба,  который я читал в переводе на русский,  это место вырезано
Цитата - неверный перевод.
Вот что сказано в оригинале у Мровели:
"...აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული."
Под чьим языком имел виду армянский Мровели, и что он имел в виду по термином "армянский", пусть объясняют грузины...

Цитироватьმაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური

речь идет о грузинах явно о картвелах которые говорили по-армянски ))

что то смутно помню что к Картлис Цховреба относятся с осторожностью ибо оригинал не существует а источники которые сохранились поздние варианты обработанные царицей Картли которая была армянкой по происхождению

короче что-то вроде так помню

Khazar


bvs

Грузия (перс. Гурджистан) - от иранского гург "волк". Позднее переосмыслено европейцами от св. Георгия.

tat

Цитата: Khazar от октября  3, 2012, 20:03
Грузия – Сакартвело. Какова этимология этих слов?

са-картвел-о

страна картвелов

карт-в-ел-и

корень карт который ничего не означает

Khazar

Цитата: tat от октября  3, 2012, 20:23
корень карт который ничего не означает

Это как?  Этимология этого слова должна быть.

tat

Цитата: Khazar от октября  3, 2012, 20:52
Цитата: tat от октября  3, 2012, 20:23
корень карт который ничего не означает

Это как?  Этимология этого слова должна быть.

должна но нет


Khazar

Цитата: bvs от октября  3, 2012, 20:15
Грузия (перс. Гурджистан) - от иранского гург "волк".
Это всего лишь гипотеза.

Посмотрим, как называют Грузию другие соседи:
Турки - Gürcistan, армяне - Վրաստան (Врастан). В этих названиях –istan и –астан это страна, тогда что обозначает  Gürc- и Вр-?
Думаю, "волк" это только один из возможных смыслов.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Последующие рассуждения уважаемого Сагиттариуса перенесены в его родной раздел.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Circassian

по-мегрельски грузин - корту – ქორთუ, т.е. изначальное название грузин, откуда уже пошло видоизменение. То, что у мегрелов и грузин отсутствует естественное самоназвание, говорит, о серьезной разнице в этногенезе. На что указывает также заметное отличае, даже визуальное, в расовом типе мегрелов и западных грузин...

Легенда о Кавказосе (Абхазо-адыги и вайнахи), Лекосе (народы Дагестана) и Катлосе (картвелы, некоторые записывают сюда и предков ингушей-дзурдзуков, намекая на их вайнахизацию) - все это поздняя выдумка; у черкесов, как и всех прочих народов Кавказа бытуют легенды, о происхождении народов, либо субэтносов от неких легендарных родоначальников, с именами личными идентичными современным этнонимам.

tat

Цитата: Circassian от октября  6, 2012, 03:27
по-мегрельски грузин - корту – ქორთუ, т.е. изначальное название грузин, откуда уже пошло видоизменение. То, что у мегрелов и грузин отсутствует естественное самоназвание, говорит, о серьезной разнице в этногенезе. На что указывает также заметное отличае, даже визуальное, в расовом типе мегрелов и западных грузин...

визуальное в расовом типе заметное отличие наблюдается между всеми груз этнографическими группами


ЦитироватьЛегенда о Кавказосе (Абхазо-адыги и вайнахи), Лекосе (народы Дагестана) и Катлосе (картвелы, некоторые записывают сюда и предков ингушей-дзурдзуков, намекая на их вайнахизацию) - все это поздняя выдумка;

ингушей никто не записывает в раздел Картлоса
какими нахами были такими и остались
тем более что дзурдзуки были родственны Кавкасианцам по Мровели
а абхазо-адыги настолько были кавкасианни
они были?

а то что Мровели в данном случае сказка понятно

tat

примерно в каком веке армяне появились на тер современной Армении?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр