Лингвофорум

Цитата: KW от июля  7, 2020, 19:56
Вот когда женщина говорит бывшему мужу: "не будешь видеться с ребёнком, пока не..." - это и есть шантаж, независимо от условий.

С чьих слов она это "говорит"? Может она вовсе не это говорит-то на самом деле. Или может она вообще ничего не говорит, а просто ему лень?

Цитата: KW от июля  7, 2020, 19:56
Шикарно!

а как вы хотели? Захотел - усыновил, захотел - разусыновил. Через неделю - усыновил другого. Не понравился - вернул. Так что ли?
Я вам даже больше скажу. Если вы усыновите ребенка, а потом вас лишат по какой-либо причине родительских прав и заберут ребенка в детдом, обязанности по отношению к ребенку у вас все равно сохранятся. Потому что лишают прав, а не обязанностей. Вот так вот.
Или вы думали что ли, что усыновление - это котенка в дом взять на передержку поиграть? 
я не понимаю вашей логики. Закон есть закон для всех.

Цитата: KW от июля  7, 2020, 19:56
Ну вот значит молодцы те "лекторы из общества Знание", которые предостерегают молодых людей от подобных поступков (женитьба на РСП). А то в  итоге сам виноватым и останешься, за свои же деньги.

Где логика? Женитьба и усыновление - это два разных действия. Разных! Не связанных между собой от слова совсем. ЕСли ваши "лекторы" этого не понимают, то им место в детском саду. Это раз.
И два. Не виноватым. Вы ерунду пишете. Ответственным. Это разные вещи. Вот эти как раз высказывания, кстати, и обесценивают ваших "свидетелей шантажисток". Потому как врут.
Кстати, а вы в курсе, что будучи на пенсии, например, ваш знакомый, исправно плативший алименты, может уже с ребенка стребовать деньги на свое содержание? По суду, по закону. А вот "бывший папа" нет. Кроме того, у него есть все права отца, но его это, как я понимаю, никогда не интересовало. Спрашивается, зачем усыновлял?

Цитата: forest от июля  7, 2020, 20:07
Вы неправы , когда женщина говорит кому то такую фразу, то она отлично понимает. что тому на ребёнка глубоко не плевать. Если дорогой для тебя человек начинает использовать такие грязные методы, то это отражается на твоём отношении и к ребёнку тоже

какую именно фразу?

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 20:09
Спрашивается, зачем усыновлял?

Вроде ж доступно пояснил: он хотел жить с ней. Семьёй. Полноценной. Усыновил ребёнка с её подачи, это была её инициатива. Развод примерно через год состоялся тоже по её инициативе, его этот брак устраивал. Ну и алименты тоже не сами собой начисляются, она значит подала в суд на взыскание с него алиментов. И? Она поступила по отношению к нему очень порядочно?

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 20:09
а вы в курсе, что будучи на пенсии, например, ваш знакомый, исправно плативший алименты, может уже с ребенка стребовать деньги на свое содержание?

Ну теоретически да, а на практике это будет продолжение той же гнилой темы, но уже с его стороны.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 19:42
придумала!
мужчина больше ест. Соответственно, на него надо больше тратить

Пусть ищет мужчину с подходящей массой тела. Ну и как бы никто не запрещает паре, в конце концов, определять индивидуальные бюджеты с учётом разницы в поедаемом. На общем балансе-то это никак не сказывается.

Цитата: KW от июля  7, 2020, 18:45
Нормально так: год потрахался, потом 16 лет платил за чужого ребёнка.

Можно разусыновить, вроде.
Хотя в данном случае это уже ничего не меняет.

Вообще тема съехала в какое-то нездоровое русло "а что если супруг м****к". Если, дорогие мои, супруг м***к, то второй супруг, заключивший брак с кем попало, изначально дурак, только и всего. Независимо от юридических нюансов, особенностей общественной организации и т.д. Ибо единственный действенный способ защиты от м***ков - не подпускать их к себе близко.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 19:26
Если женщина с ребёнком развелась, а потом вышла замуж и её новый муж усыновил её ребёнка от предыдущего брака, то должен ли после этого с точки зрения закона платить алименты её бывший муж?

Для того, чтоб была возможность усыновить, родной отец должен быть лишён или добровольно отказаться от родительских прав.

Цитата: KW от июля  7, 2020, 20:35
Вроде ж доступно пояснил: он хотел жить с ней. Семьёй. Полноценной. Усыновил ребёнка с её подачи, это была её инициатива.

так что хотел - то и получил. Какие тогда претензии? Если бы это был не усыновленный ребенок, а родной и они бы разбежались - разницы бы не было. Он даже в более выигрышном положении, потому как многие не особо умные залетают по глупости, а не по собственному желанию. Он же сам. По собственной воле.
Жить нормально семьей можно и без усыновления, а усыновить можно вообще постороннего ребенка. Это несвязанные вещи. 

Цитата: KW от июля  7, 2020, 20:35
Она поступила по отношению к нему очень порядочно?

с подтекстом вашего вопроса, что она специально это все заранее спланировала, я категорически не согласна. Вы этого не знаете. Если специально спланировала, то конечно, непорядочно. А если нет - то не вижу ничего не порядочного.

Цитата: KW от июля  7, 2020, 20:35
Развод примерно через год состоялся тоже по её инициативе, его этот брак устраивал.

ну понятное дело, если развод по ее инициативе, то его брак устраивал. Тем не менее, это ничего не говорит о причине развода.

Цитата: KW от июля  7, 2020, 20:35
Ну теоретически да, а на практике это будет продолжение той же гнилой темы, но уже с его стороны.

не теоретически, а практически. какой "гнилой темы"? Что родители должны заботиться о несовершеннолетних детях, а совершеннолетние дети должны заботиться о ставших недееспособными родителях? Что тут "гнилого"? Конечно, если бы он поддерживал хорошие отношения с ребенком, то в старости тот и сам бы  о нем заботился, как в нормальных семьях.

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 20:46
Пусть ищет мужчину с подходящей массой тела.

Или на диете 

Цитата: Авишаг от июля  7, 2020, 20:49
Можно разусыновить, вроде.

С этим в России сложно. Там четко ограниченный узкий круг причин, в основном жестокое обращение с ребенком.
"не хочу платить алименты" или "ой, я передумал(а)" в этот круг, разумеется, не входит.

А вот представим обратную ситуацию. Отец-одиночка заключает брак с бездетной женщиной, уговаривает ее усыновить ребенка, чтобы растить вместе как родного. Через год подает на развод и уходит из семьи. Ребенок, разумеется, остается с матерью-усыновительницей. При этом, бывший муж даже исправно платит алименты со своего официально получаемого дохода — хотя, фактически, основные расходы и усилия по воспитанию ложатся на бывшую жену... Вполне себе выгодный вариант, и для ребенка лучше, чем отдавать в детдом/чужим людям.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 20:14

Цитата: forest от июля  7, 2020, 20:07
Вы неправы , когда женщина говорит кому то такую фразу, то она отлично понимает. что тому на ребёнка глубоко не плевать. Если дорогой для тебя человек начинает использовать такие грязные методы, то это отражается на твоём отношении и к ребёнку тоже

какую именно фразу?

Не будешь видеться с ребёнком, если не хочешь мне помогать,так я и не отказывался, она хотела чтоб я ей помогал, а вот в ответ было явно видно что если будут умирать она стакан воды не подаст. Что я ей прямо и говорил, обижалась, а что обижаться если это видно по твоему поведению. И это не только со мной так было , поругалась со всем старым кругом общения, и только пока ей в новом кругу не сказали что она путает берега, только после этого ситуация стала налаживаться, сейчас снова вышла замуж и всё хорошо

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:34
Не будешь видеться с ребёнком, если не хочешь мне помогать,так я и не отказывался, она хотела чтоб я ей помогал, а вот в ответ было явно видно что если будут умирать она стакан воды не подаст. Что я ей прямо и говорил, обижалась, а что обижаться если это видно по твоему поведению. И это не только со мной так было , поругалась со всем старым кругом общения, и только пока ей в новом кругу не сказали что она путает берега, только после этого ситуация стала налаживаться, сейчас снова вышла замуж и всё хорошо

Сочувствую. Не знаю, почему она себя так вела и не оправдываю. Но отношения с сестрой - это все же другое.
В этом плане бывший муж - отец ребенка больше защищен по закону, чем другой родственник. Как отец он может потребовать у суда исполнения своего права видеться с ребенком, и вперед с приставами. Поэтому этим историям про "бывших жен" я не особо верю.
А ваши права никак не защищены в этом плане.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 19:51

Цитата: forest от июля  7, 2020, 19:26
Если женщина с ребёнком развелась, а потом вышла замуж и её новый муж усыновил её ребёнка от предыдущего брака, то должен ли после этого с точки зрения закона платить алименты её бывший муж?

насколько мне известно, нет. Закону все равно кто генетические родители, главное - кто юридические. Так, если вы усыновите ребенка из детдома, то будете иметь все права и обязанности по отношению к ребенку, а вот его биологические - никаких. Почему тут должно быть по другому?

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2020, 19:33
а причины тому бывают разные

если именно мужчина настаивает на том, чтобы женщина не работала и нет никаких объективных причин, то причина одна - доминирование
Кстати, я не утверждаю, что это плохо Если обоих устраивает - почему бы и нет

Тогда тут получается некоторая недоработка в законодательстве которая помогает мошенницам, если взять пример о котором говорит КВ то получается что у её первого мужа доход был меньше чем у второго поэтому ей выгодней чтоб второй усыновил ребёнка и уже он платил алименты, конечно наврядли такие женщины составляют большинство, но как говориться ложка дёгтя портит бочку мёда, а вот как исправить такую недоработку чтоб никому не во вред я не знаю

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 22:41
отец ребенка больше защищен по закону, чем другой родственник. Как отец он может потребовать у суда исполнения своего права видеться с ребенком

Бабушки и дедушки тоже по закону имеют право видеться.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
если взять пример о котором говорит КВ то получается что у её первого мужа доход был меньше чем у второго поэтому ей выгодней чтоб второй усыновил ребёнка и уже он платил алименты

во-первых, он такого не говорил. он сказал, что что там с отцом он не знает.
во-вторых, зачем усыновлять ребенка, если ты не хочешь именно этого? Если не готов ко всем перипетиям  отцовства - зачем? Никто ж не заставляет и автоматически, слава богу, отцом ребенка жены от первого брака никто не становится. Это осознанный шаг. Это отношения с ребенком, а не с его матерью.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
Тогда тут получается некоторая недоработка в законодательстве которая помогает мошенницам

Закон исходит из интересов ребенка, а не его родителей/усыновителей. Хорошо это или плохо - но это данность.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
а вот как исправить такую недоработку чтоб никому не во вред я не знаю

просто надо понимать, что усыновление - это серьезный шаг. Подумать, все взвесить. Представить, может, что вы взяли этого ребенка из детдома. Готовы на такой шаг? Нет? Ну тогда и не надо. Вы прекрасно можете ладить с ним и так, не пытаясь заменить отца.

Цитата: Авишаг от июля  7, 2020, 22:52

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 22:41
отец ребенка больше защищен по закону, чем другой родственник. Как отец он может потребовать у суда исполнения своего права видеться с ребенком

Бабушки и дедушки тоже по закону имеют право видеться.

наверное. а вот насчет дяди - вряд ли.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47если взять пример о котором говорит КВ то получается что у её первого мужа доход был меньше чем у второго поэтому ей выгодней чтоб второй усыновил ребёнка и уже он платил алименты

А был ли первый муж? Мог ли второй муж усыновить ребенка, пока его законным отцом считается первый муж?

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 22:41

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:34
Не будешь видеться с ребёнком, если не хочешь мне помогать,так я и не отказывался, она хотела чтоб я ей помогал, а вот в ответ было явно видно что если будут умирать она стакан воды не подаст. Что я ей прямо и говорил, обижалась, а что обижаться если это видно по твоему поведению. И это не только со мной так было , поругалась со всем старым кругом общения, и только пока ей в новом кругу не сказали что она путает берега, только после этого ситуация стала налаживаться, сейчас снова вышла замуж и всё хорошо

Сочувствую. Не знаю, почему она себя так вела и не оправдываю. Но отношения с сестрой - это все же другое.
В этом плане бывший муж - отец ребенка больше защищен по закону, чем другой родственник. Как отец он может потребовать у суда исполнения своего права видеться с ребенком, и вперед с приставами. Поэтому этим историям про "бывших жен" я не особо верю.
А ваши права никак не защищены в этом плане.

Так дело не в юридическом аспекте по сути как мне сказала наша тётя ,ты ничем ей не обязан , взрослая баба пусть решает свои дела сама , чего ты так всё близко к сердцу принимаешь. Говорит молодая была глупая, но если она в это верит искренне я не собираюсь её разубеждать , главное сейчас всё хорошо, но я то её знаю с рождения и поэтому не могу поверить что это были ошибки молодости , не может человек в 22 года понимать что так делать не хорошо , а в 24 считать это нормальным. Люди конечно с возрастом иногда впадают в маразм но не так быстро и явно не в таком возрасте)))

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
по сути как мне сказала наша тётя ,ты ничем ей не обязан , взрослая баба пусть решает свои дела сама , чего ты так всё близко к сердцу принимаешь.

ваша тетя права. Но я имела ввиду, что у отца ребенка помимо обязанностей есть еще и права. И если бывшая жена действительно шантажирует - приставы ей лучшие друзья. Заставят.
Вы же, если хотите видеться с племянницей, то инструментов давления у вас нет. Только взывать к совести.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
не может человек в 22 года понимать что так делать не хорошо , а в 24 считать это нормальным. Люди конечно с возрастом иногда впадают в маразм но не так быстро и явно не в таком возрасте)))

может, тяжелый период в жизни был, вот на вас и срывалась. Я не как оправдание, а в попытке найти логику

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
не может человек в 22 года понимать что так делать не хорошо , а в 24 считать это нормальным.

Может и считать (например, попав в какие-то условия, о которых раньше не думал).
А может и не считать, но озвучивать для других (а то и для себя), что так и надо, что это правильно, что в данной ситуации иначе никак и т.п.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 22:54

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
если взять пример о котором говорит КВ то получается что у её первого мужа доход был меньше чем у второго поэтому ей выгодней чтоб второй усыновил ребёнка и уже он платил алименты

во-первых, он такого не говорил. он сказал, что что там с отцом он не знает.
во-вторых, зачем усыновлять ребенка, если ты не хочешь именно этого? Если не готов ко всем перипетиям  отцовства - зачем? Никто ж не заставляет и автоматически, слава богу, отцом ребенка жены от первого брака никто не становится. Это осознанный шаг. Это отношения с ребенком, а не с его матерью.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
Тогда тут получается некоторая недоработка в законодательстве которая помогает мошенницам

Закон исходит из интересов ребенка, а не его родителей/усыновителей. Хорошо это или плохо - но это данность.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 22:47
а вот как исправить такую недоработку чтоб никому не во вред я не знаю

просто надо понимать, что усыновление - это серьезный шаг. Подумать, все взвесить. Представить, может, что вы взяли этого ребенка из детдома. Готовы на такой шаг? Нет? Ну тогда и не надо. Вы прекрасно можете ладить с ним и так, не пытаясь заменить отца.

Ну почему же? Если бы у него не было отношений с матерью ребёнка то шансы на то чтоб он его усыновил практически равны нулю, и тут получается такая логика пока ты моя жена, это мой ребёнок , как только ты перестаёшь быть моей женой то и я автоматически перестаю быть отцом твоего ребёнка , ведь я ему биологически никто и усыновил его только потому что ты была моей женой. Но закон на это смотрит иначе. Я так думаю, хотя конечно не знаю истинную логику ибо в такой ситуации не был

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:18
Ну почему же? Если бы у него не было отношений с матерью ребёнка то шансы на то чтоб он его усыновил практически равны нулю, и тут получается такая логика пока ты моя жена, это мой ребёнок , как только ты перестаёшь быть моей женой то и я автоматически перестаю быть отцом твоего ребёнка

ну вот так происходит обычно, когда не усыновляют. А усыновление это именно отдельные юридические отношения с ребенком, которые не зависят от отношений с его матерью. Если вы усыновите ребенка из детдома, вы ему биологически тоже никто. В нашей стране, по крайней мере, биологические родители не имеют никаких преимуществ перед усыновителям. Соответственно обратная сторона - это то, что усыновители не имеют никаких "льгот" по сравнению с биологическими родителями. Как родной отец платил бы алименты, так и усыновитель.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:18
Но закон на это смотрит иначе.

правильно. потому что, повторюсь, закон совершенно официально ставит интересы ребенка выше интересов взрослых.
Все законодательство по вопросам усыновления - полностью в открытом доступе. И говорить "ой, меня обманули" мягко говоря, странно. Никто ничего не скрывал.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2020, 23:11

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
по сути как мне сказала наша тётя ,ты ничем ей не обязан , взрослая баба пусть решает свои дела сама , чего ты так всё близко к сердцу принимаешь.

ваша тетя права. Но я имела ввиду, что у отца ребенка помимо обязанностей есть еще и права. И если бывшая жена действительно шантажирует - приставы ей лучшие друзья. Заставят.
Вы же, если хотите видеться с племянницей, то инструментов давления у вас нет. Только взывать к совести.

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
не может человек в 22 года понимать что так делать не хорошо , а в 24 считать это нормальным. Люди конечно с возрастом иногда впадают в маразм но не так быстро и явно не в таком возрасте)))

может, тяжелый период в жизни был, вот на вас и срывалась. Я не как оправдание, а в попытке найти логику

С первым мужем не сложилось, хотя оно и так ясно что не сложилось бы , получила всё что хотела от этого брака

Цитата: Авишаг от июля  7, 2020, 23:14

Цитата: forest от июля  7, 2020, 23:06
не может человек в 22 года понимать что так делать не хорошо , а в 24 считать это нормальным.

Может и считать (например, попав в какие-то условия, о которых раньше не думал).
А может и не считать, но озвучивать для других (а то и для себя), что так и надо, что это правильно, что в данной ситуации иначе никак и т.п.

Ну у нас обычно про такие ситуации говорят обрусела, но тут есть один нюанс существенный нюанс, русские живут в менее традиционном обществе чем мы, поэтому границы дозволенного у них немного пошире , но они есть и русские знают о них, а когда человек из традиционного общества попадает в русский мир он как бы чувствует свободу а так как не знает границ дозволенного то начинает иногда творить то что русским и не снилось, но так как он изменятся в худшую сторону после того как побывал на Руси , то мы называем это явление обрусел

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 20:51
Вообще тема съехала в какое-то нездоровое русло "а что если супруг м****к". Если, дорогие мои, супруг м***к, то второй супруг, заключивший брак с кем попало, изначально дурак, только и всего. Независимо от юридических нюансов, особенностей общественной организации и т.д. Ибо единственный действенный способ защиты от м***ков - не подпускать их к себе близко.

Из-за любви закрываешь глаза на многое, чёрное кажется белым

Цитата: basta от июля  8, 2020, 14:55

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 20:51
Вообще тема съехала в какое-то нездоровое русло "а что если супруг м****к". Если, дорогие мои, супруг м***к, то второй супруг, заключивший брак с кем попало, изначально дурак, только и всего. Независимо от юридических нюансов, особенностей общественной организации и т.д. Ибо единственный действенный способ защиты от м***ков - не подпускать их к себе близко.

Из-за любви закрываешь глаза на многое, чёрное кажется белым

любовь зла , полюбишь и козла