Лингвофорум

Цитата: Samirka от февраля  1, 2009, 18:24
тогда спасибо Вам  за помощь. надеюсь,мой Али будет приятно удивлен!! он мне очень дорог и по=этому я полностью на Вас полагаюсь.

Не за что! Просто у нас многие любят и прокомментировать, и от себя что-то добавить: не обижайтесь!

Прикольно, многие здесь так уверенны, что знают фарси безупречно. Да если Вы со своими книжными фразами приедете в Иран и начненте там глаголить, Вас просто высмеют. Это я обращаюсь к молодому чел. по имени Искяндар.

Сравн.:

Цитата: Iskandar от января 30, 2009, 09:11
آیا عزیزتان پیش زن حقیقش و فرزندانش رفته دارد میآید؟
:D

Iskandar , сидите там наврное с тонной учебников дома и думаете: "чтобы еще такого вляпать сюда, да?

Цитата: "мунисе" от
Iskandar , сидите там наврное с тонной учебников дома и думаете: "чтобы еще такого модного вляпать сюда, да?

И что, у вас каждый факт использования "книжного стиля" ввергает в такие злобные эмоции?  Омар Хаяма, персюки, поди, тоже на диалекте тегеранских таксистов цитируют? :D

Рав, а гиҷо пайдо шудӣ, разговорной речи оно захотело  8-)
Набинам туя, камтар бинам, злобный троль.

Керама хӯр, ҷалаб.  8-) Фаҳмидӣ гапи мана, ё адабӣ зувон-ба такрор кардан даркор?

Требуется перевод к словам, выделенным красным цветом. - Марбол

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 10:59

Цитата: "мунисе" от

Азизам, ба темумэ кальбам ошегет шодам. То могэмтарин чизи доньяе мани. Бегет коль мидам ке монтазерет бемунам. Хэйли хэйли зияд дусет дорам.  

Если это персидская фонетика, то ман хайрон.
По-нормальному перепиши!

Ашкаль, ман унджа дорам зэндэги миконам. Фагмиди, кясофат?
А то что ты пишешь, я вообще не могу ничего разобрать, это наверное фарси афганское какое-то, но далеко не Иран. Отличник... А может это так 1000 лет назад в Иране разговаривали, а вот до Хаяма тебе очень далеко.

Насчет Тегеранских таксистов, так ты хотя бы раз приедь в Тегеран, а потом возражай здесь, кю.

См. к/ф "Кин-дза-дза". - Марбол

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 10:58

Цитата: "мунисе" от
Iskandar , сидите там наврное с тонной учебников дома и думаете: "чтобы еще такого модного вляпать сюда, да?

И что, у вас каждый факт использования "книжного стиля" ввергает в такие злобные эмоции?  Омар Хаяма, персюки, поди, тоже на диалекте тегеранских таксистов цитируют? :D

Рав, а гиҷо пайдо шудӣ, разговорной речи оно захотело  8-)
Набинам туя, камтар бинам, злобный троль.

Керама хӯр, ҷалаб.  8-) Фаҳмидӣ гапи мана, ё адабӣ зувон-ба такрор кардан даркор?

Такс начнем ошибочки исправлять, ашкаль. Что такое рав я вообще не понимаю, наверное ты это от себя пишешь или словарик уж очень у тебя потрепаный. "А ги" - читается на персидском "а ге", но вообщето здесь рпавильнее было бы "агяр" употребить, "пайдо" :D "пейдат" (так как в конце присоединяется то), "шуд"- так только в деревне, батенька, говорят, правильно будет "шод" - если хочешь как в столице. Что такое "туя", это ж не русский все же :D, правильно будет "торо"."Фахмид гапи мана" - правильно "фагмиди мано?". На последующее просто напишу ответ: "Адабе ходет, педарсаг, хейли заифаст ке бэ хамэ михай джаваб бэди вали нэмитуни чон фарсит гяндэ. Фагмиди мано, "к"?". Последнее (набинам торо, кямтар бинам), просто нет слов, это что снова пословица.

 

Цитата: "мунисе" от
И что, у вас каждый факт использования "книжного стиля" ввергает в такие злобные эмоции?  Омар Хаяма, персюки, поди, тоже на диалекте тегеранских таксистов цитируют? :D

Слушай, если б ты еще и книжное в тему использовал, а то просто так ляпаешь. Вали, дастет дард наконэ, хошолям кярди, хэйли дир вахтэ интори на хандидэ будам.

Хотелось бы по фонэтике тебе замечание сделать. Буква "К" в персидском читается мягко "кь", птому мы не можем говорить "кардам", а говрим "кярдам". А буква "У", можетчитаться как "у" так и "о", потму мы не можем говорить "шуд", а говорим "шод". Буква "Л", тоже мягкая "ль", потому мы говорим "хошолям", а не "хошолам".

Мунисе, хорошая, не трогайте нашего Искандара, прошу Вас.
По крайней мере, не надо так злобно. Он человек тут заслуженный, а Вы новичок. Посему если критикуете, начните критировать спокойно, с чувством, с толком, с расстановкой.
:umnik:

И еще, ребята, вы в русскоязычной части форума,  переводите о чем вы тут ругаетесь вкратце, мне тоже интересно...

:smoke:

Цитата: "мунисе" от
Ашкаль, ман унджа дорам зэндэги миконам. Фагмиди, кясофат?

Да хоть во дворе Академии персидского языка, джалаб.
Это всё равно, что записывать русский латиницей, игнорируя различие между с и ш. (=s)
Существует общепринятая и общеизвестная транслитерация на латиницу и даже на кириллицу. Твоя транслитерация даже хуже. Это какая-то жуткая эклектика.

عزیزم، با تموم قلبم آشق سدم. تو مهمترین چیزی دنیای منی. بهت کل میدم که منتظرت بمونم. خیلی خیلی زیاد دوست دارم.

Одна из форм принятой транслитерации кириллицей:
äзизäм, бa тäмум-е ѓалб ашеѓ шодäм. то моhемтäрин чизи донйа-йе мäни. беhет кол мидäм ке монтäзерет бемунäм. хейли хейли зийад дусет дарäм.

Цитата: "мунисе" от
А то что ты пишешь, я вообще не могу ничего разобрать

:D Это всего лишь северотаджикский диалект, а ты даже его не поняла.
Естественно, дальнейший его разбор бессмысленен.

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 16:23

Цитата: "мунисе" от
А то что ты пишешь, я вообще не могу ничего разобрать

:D Это всего лишь северотаджикский диалект, а ты даже его не поняла.
Естественно, дальнейший его разбор бессмысленен.

интересно, зачем писать иранцу на северотаджикском диалекте?:)

разве мунисе это не девушка?

Цитата: "Hworost" от
интересно, зачем писать иранцу на северотаджикском диалекте?:)

На каком хочу, на таком пишу. Кто скажет, что это не единый фарси, пусть в того наш Арьязаде первый бросит камень :)
Просто этого "иранца" понимаю, а он меня нет :(

Цитата: murator от февраля 18, 2009, 16:27
разве мунисе это не девушка?

переводить надо было для иранца. мунисе хорошо знает, как говорят в Иране.

Самое главное.

Не слушайте этого человека.
Если вы не освоили современный т.н. разговорный персидский язык, которому действительно нигде учат (в чём иранцы сами первые виноваты), то употребляйте т.н. "книжный стиль", никто над вами смеяться не будет и ни на какие буквы называть не будет (не все же в Иране такие снобы, как вот этот человек). Наоборот, чтобы вам было легче, сами перейдут на "книжную речь".

Цитата: Hworost от февраля 18, 2009, 16:25

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 16:23

Цитата: "мунисе" от
А то что ты пишешь, я вообще не могу ничего разобрать

:D Это всего лишь северотаджикский диалект, а ты даже его не поняла.
Естественно, дальнейший его разбор бессмысленен.

интересно, зачем писать иранцу на северотаджикском диалекте?:)

Мне тоже это интересно.  :=

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 16:32
Самое главное.

(не все же в Иране такие снобы, как вот этот человек). Наоборот, чтобы вам было легче, сами перейдут на "книжную речь".

Да, сразу перейдут на книжную "битрут и доруд"

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 16:28

Цитата: "Hworost" от
интересно, зачем писать иранцу на северотаджикском диалекте?:)

На каком хочу, на таком пишу. Кто скажет, что это не единый фарси, пусть в того наш Арьязаде первый бросит камень :)
Просто этого "иранца" понимаю, а он меня нет :(

Вы просто очень смутно различаете где персы, а где таджики. Кстати, есть еще курдский диалект, белуджский, лордский а также афганский. А еще есть азари (смешение турецкого и фарси). Так давайте этому бедному иранцу на всех диалектах сразу накатаем и пусть радуется. :o :o :o К сожалению в Иране, более распостраненным диалектом является парский (фарс), на котором персы говорят. Вот как раз в Тегеране (столице Ирана) и разговаривают на парском диалекте. Я вообще не понимаю зачем все эти пустые разговры. Есть единый персидский язык, так как и русский, украинский, а диалекты - это его ответвления, так сказать изощрения разных народностей.

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 16:23

Цитата: "мунисе" от
А то что ты пишешь, я вообще не могу ничего разобрать

:D Это всего лишь северотаджикский диалект, а ты даже его не поняла.
Естественно, дальнейший его разбор бессмысленен.

Я не говорю на северо таджикском диалекте, я говорю на фарси (персидском языке). и вообще кто Вас просит его разбирать. Хорошо знать диалекты и ни одного слова на истинном персидском, на котором "персюки" (как вы выразились) разговаривают.

Цитата: "мунисе" от
Вы просто очень смутно различаете где персы, а где таджики

Нет, это вы как раз плохо вообще что-то различаете.

Цитата: "мунисе" от
Кстати, есть еще курдский диалект, белуджский, лордский а также афганский.

:D Но это всё разные языки (в отличие от таджикского, который действительно можно считать диалектом персидского и в принципе персам он понятен)

Цитата: "мунисе" от
Я вообще не понимаю зачем все эти пустые разговры. Есть единый персидский язык, так как и русский, украинский, а диалекты - это его ответвления, так сказать изощрения разных народностей.

Классический персидский (за употребление которого вы набросились на меня со своими "буквами") ровно также является образцом и для таджикского. Так что хватит снобствовать по поводу своего супер-пупер разговорного языка. Его знать действительно необходимо. Но это не повод хамить всем подряд.

Цитата: "мунисе" от
Я не говорю на северо таджикском диалекте, я говорю на фарси (персидском языке)

Интересно, а почему я вашу речь понимаю, а вы мою - нет?

Цитата: "мунисе" от
и вообще кто Вас просит его разбирать.

Меня? Я имел в виду ваш откровенно глупый выпад в отношении меня и бестолковый разбор моих слов на таджикском диалекте, где вы даже близко не уловили сути слов.

Цитата: "мунисе" от
Хорошо знать диалекты и ни одного слова на истинном персидском

Дав шав, кусфурӯш!
Ходет hиччи балад нисти!
Опомнись, человек, за что ты на меня налетела?

Цитата: "Hworost" от
переводить надо было для иранца

Иранцы как раз в целом всё понимают.

Цитата: "Hworost" от
мунисе хорошо знает, как говорят в Иране,

гап йӯқ, лекин хурматлик билмайди

Цитата: "Iskandar" от
Кстати, есть еще курдский диалект, белуджский, лордский а также афганский.


Но это всё разные языки (в отличие от таджикского, который действительно можно считать диалектом персидского и в принципе персам он понятен)

А что это? Может правда есть такие диалекты?

дорогая Мунисэ,

пожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ;D,
диалект персидского языка, который он обычно использует это очень необычный диалект, это живой язык улиц двух персидских городов Узбекистана - Бухары и Самарканда, а также города Худжанд (Ходжэнд) на севере Таджикистана.

в Таджикистане стандартный язык это так называемый "фарси-йэ таджеки" (таджикский вариант персидского) и этот язык практически ничем не отличается и понятен персам Ирана.

таджики Таджикистана, Афганистана и Узбекистана (так назывемые восточные персы) это фактически те же персы Ирана и язык у них персидский. разницы в языке отсутствует. перечисленныке вами народы типа курдов, белуджей и луров не есть персы и язык у них свой, хоть родственный к персидскому.

по поводу различных форм написания одних и тех же слов типа "шод" или "шуд" - это просто различные формы написания. таджики пишут "шуд" но произносят как персы Ирана - "шод", или пишут "забони форси", но произносят это выражение как "забан-э фарси".

но унификация транслитерации и разговорного языка по всей территории "Большого Ирана" (Иран, Афганистан, Таджикистана, часть Узбекистана и Азербайджана) это лишь вопрос времени.

Зендэ башин,
арьязадэ,
Таджикистан

Цитата: арьязадэ от февраля 19, 2009, 02:43
дорогая Мунисэ,

пожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ;D,
диалект персидского языка, который он обычно использует это очень необычный диалект, это живой язык улиц двух персидских городов Узбекистана - Бухары и Самарканда, а также города Худжанд (Ходжэнд) на севере Таджикистана.

в Таджикистане стандартный язык это так называемый "фарси-йэ таджеки" (таджикский вариант персидского) и этот язык практически ничем не отличается и понятен персам Ирана.

таджики Таджикистана, Афганистана и Узбекистана (так назывемые восточные персы) это фактически те же персы Ирана и язык у них персидский. разницы в языке отсутствует. перечисленныке вами народы типа курдов, белуджей и луров не есть персы и язык у них свой, хоть родственный к персидскому.

по поводу различных форм написания одних и тех же слов типа "шод" или "шуд" - это просто различные формы написания. таджики пишут "шуд" но произносят как персы Ирана - "шод", или пишут "забони форси", но произносят это выражение как "забан-э фарси".

но унификация транслитерации и разговорного языка по всей территории "Большого Ирана" (Иран, Афганистан, Таджикистана, часть Узбекистана и Азербайджана) это лишь вопрос времени.

Зендэ башин,
арьязадэ,
Таджикистан

Да ладно те же персы, если ты это скажешь моему мужу, то он очень обидется. У нас была знакомая таджичка, когда она говорила были понятны лишь отдельные слова.  ;up:

Арьязаде, ну не удивляйте меня пожалуйста рассказами о том как это пишется все. Неужели вы думаете я не знаю? Просто изначально я думала, что он пишет на фарси, а не на таджикском диалекте.

Саламат башид, Иран, Мунисе.

Цитата: "арьязадэ" от
ожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ;D,

Арьязаде-омузгар, шутки шутками, но меня неприятно поразили следующие вещи:

1. Мунисе наехала на меня по поводу того, что я подсказываю не на том языке, что надо - а я собственно в этой теме вообще ничего никому не подсказывал - и честно призналась, что якобы все иранцы изначальные хамы, подобные ей самой, и будут глумиться над каждой ошибкой вашего языка. Я лично об иранцах совсем другого мнения.

2. Она поглумилась над использованием книг. О книгах я тоже другого мнения и очень не люблю, когда их начинают обсирать.

Проблема действительно существует в следующей плоскости:
Язык документов, художественной и научной литературы в Иране сильно архаичен и весьма отличается от разговорного языка. Тем не менее несмотря на то, что разговорный язык нынче везде, его как бы и "нет", потому что все грамматики и описания языка ориентированы на "книжный" язык и разговорному языку если и уделяют внимания, то очень не много и то только отдельным моментам.

Когда мне пришлось общаться с иранцами, пока я, прислушиваясь к их речи между собой, не освоил в достаточной степени их "беhем даре миге", я не заморачивался и говорил на стандартном литературном языке. Ни на какие буквы они меня не называли и сами наоборот старались, чтобы меня не путать, например говорить -аст вместо -е, мидани вместо мидуни и т.д. Ну и её-богу, не все же иранцы злобные снобы, как некоторые присутствующие. Среди них полно хороших и добрых людей!

Цитата: Iskandar от февраля 18, 2009, 20:28

Цитата: "мунисе" от

Меня? Я имел в виду ваш откровенно глупый выпад в отношении меня и бестолковый разбор моих слов на таджикском диалекте, где вы даже близко не уловили сути слов.

Цитата: "мунисе" от
Хорошо знать диалекты и ни одного слова на истинном персидском

Дав шав, кусфурӯш!
Ходет hиччи балад нисти!

Вот наглый, я в шоке. Вот это "дав шав" на котором ты разговариваешь - это таджикский, понимаешь? А то на каком я говорю - это фарси. Конечно, я не отрицаю, может в Таджикистане по каким-то своим гигемонистским замашкам это и называют фарси. Если бы ты понял что я написала, то так бы тебя не трясло бы в конвульсиях, так как я там написала, что живу в Иране и меня здесь прекрасно понимают, в отличии от таджиков, которые, вы уж извините, ну никак не считаются персами. Во-первых, если рассуждать о физических различиях так у таджиков глаза явно уже, а лицо более круглой формы, нос немного с расширеными ноздрями. У персов же немного наоборот, лицо продолговатой формы, нос ровный, глаза большие, миндалевидной формы. Во-вторых, уж очень мало таких умельцев найдется, кто ухитрится понять таджика. Уж извините, но это правда.

Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual  :o

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

Цитата: Iskandar от февраля 19, 2009, 08:57

Цитата: "арьязадэ" от
ожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ;D,

Арьязаде-омузгар, шутки шутками, но меня неприятно поразили следующие вещи:

1. Мунисе наехала на меня по поводу того, что я подсказываю не на том языке, что надо - а я собственно в этой теме вообще ничего никому не подсказывал - и честно призналась, что якобы все иранцы изначальные хамы, подобные ей самой, и будут глумиться над каждой ошибкой вашего языка. Я лично об иранцах совсем другого мнения.

2. Она поглумилась над использованием книг. О книгах я тоже другого мнения и очень не люблю, когда их начинают обсирать.

Проблема действительно существует в следующей плоскости:
Язык документов, художественной и научной литературы в Иране сильно архаичен и весьма отличается от разговорного языка. Тем не менее несмотря на то, что разговорный язык нынче везде, его как бы и "нет", потому что все грамматики и описания языка ориентированы на "книжный" язык и разговорному языку если и уделяют внимания, то очень не много и то только отдельным моментам.

Когда мне пришлось общаться с иранцами, пока я, прислушиваясь к их речи между собой, не освоил в достаточной степени их "беhем даре миге", я не заморачивался и говорил на стандартном литературном языке. Ни на какие буквы они меня не называли и сами наоборот старались, чтобы меня не путать, например говорить -аст вместо -е, мидани вместо мидуни и т.д. Ну и её-богу, не все же иранцы злобные снобы, как некоторые присутствующие. Среди них полно хороших и добрых людей!

1. Да, у иранцев есть такое понятие как тароф, так что они глумится будт за глаза, а не прямо это высказывать. Но глумится будут только лично над вами Искяндар из-за гигимонозма на пустом месте.
2. Ваша проблема в том, что Вы сами начинаете издеваться над теми кто приходит на форум за помощью, а сейчас нагло это скрываете и выставляете меня злобным гоблином.
3. Над книгами никто не глумился. Просто вы из книг вытаскиваете фразы, чтобы было смешно, чтобы посмеятся над теми, кто приходит сюда и не знает ни одного слова, просит помощи. Но конечно же, такие как Вы, делают это все в скрытой форме (так называемая скрытая агрессия, без матов). Они никогда не думают, что кто-то в итоге сможет им ответить.

Цитата: арьязадэ от февраля 19, 2009, 09:12
Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual  :o

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

Азизам, я не русская.

Ладно, извините меня, мне так или иначе на этом форуме делать нечего. Ничему новому я не научусь, а за старое спорить не очень хочется.

Но что до последнего, отмечу, девахи есть только в Таджикистане, Арьязаде.  

ЦитироватьЛадно, извините меня, мне так или иначе на этом форуме делать нечего.

از اينجا برويد تا ما شما را باز نبينيم

 ;D Антбез, опять на "неправильном" языке?  :tss:
;)

Цитата: Iskandar от февраля 20, 2009, 09:10
;D Антбез, опять на "неправильном" языке?  :tss:
;)

:UU:

ЦитироватьАнтбез, опять на "неправильном" языке?

در زبانى كه ميدانم

Всё-таки به زبان

На "правильном" языке (т.е. разговорном "тегеранском" персидском)
از اينجا برويد تا ما شما را باز نبينيم
az injā beravid tā mā šomārā bāz nabinim
будет выглядеть как-то так:

از اينجا برین تا ما شمارو باز نبينيم
az eynjā berin tā mā šomāro bāz nabinim

Цитата: Iskandar от февраля 20, 2009, 09:10
;D Антбез, опять на "неправильном" языке?  :tss:
;)

Как раз у антбез с речью и с мозгами все ОК. Антбез, спасибо за фарси ;)

Слушайте и вообще, бедный словянский алфавит, который вы повыкручивали так как Вам нужно. здесь уже и У читается как О иногда приналичии буквы О. Ну вы и даете там у себя в Таджикистане, персы :)

Вчера с мужем на эту тему общались. Так вот тут у нас возникла версия, что всетаки этот тот фарси на котором 1000 лет назад общались. А что язык у Вас вообще не обновляется?
Но правда, вот это "Дав шав" ну совсем не понятно было, может быть это новинка ;)

Искяндар, Вы делаете успехи "бе забанэ фарси"

Hworost, спасибо.

Цитата: "мунисе" от
здесь уже и У читается как О иногда приналичии буквы О

Дело в том, что в таджикском в большинстве говоров У соответствует новоперсидскому о и u, т.е. шуд ("стал") и буд ("был") не различаются гласной.
Зато в таджикском в отличие от новоперсидского сохранилось различие "маджхульного" вава (если вы изучали язык классического периода, то знаете, что это такое) - напр. рӯз ("день").

Мунисе, вы можете составить описание основных моментов современного разговорного языка в сравнении с "книжным"?
В частности в первом намного более широко используются местоименные энклитики, а толковых описаний, посвященных им, весьма мало.

ОК, только вот прочитаю где-то что такое энклитики :). Я ж ведь так, просто самоучка.

Прошу прощения.
Я имею в виду -am, -at и т.д., типа junam sedāst-et/ ātiš gerefte...

Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

Цитата: Darkstar от апреля 10, 2009, 18:09
Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

И в чём же разница?

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 18:17

Цитата: Darkstar от апреля 10, 2009, 18:09
Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

И в чём же разница?

В том, что персоговорящая Мунисе не поняла таджикоговорящего Искандера :).

Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 19:23
В том, что персоговорящая Мунисе не поняла таджикоговорящего Искандера :).

Аналогично: русские, украинцы, поляки, белорусы тоже прекрасно понимают языки друг друга, зато иностранцы, выучившие только один из этих языков, другой не понимают.

Цитата: мунисе от февраля 19, 2009, 09:19

Цитата: арьязадэ от февраля 19, 2009, 09:12
Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual  :o

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

Азизам, я не русская.

А чья же, если не секрет?  :???

Цитироватьрусские, украинцы, поляки, белорусы тоже прекрасно понимают языки друг друга

Это вам, языкознатцу, так кажется :). Я например тоже прекрасно понимаю почти все славянские, зная чешский с белорусским. А вот средний русский белорусский поймет, но с трудом, украинский на слух - только после нескольких дней украиноязычной среды, а польский - придется учить все равно. Украиноговорящим проще имхо, поскольку чуть менее чем все они знают еще и русский.
Вот интересно, какие славяне понимают больше всех языков других славян без изучения. Русины?

Цитата: Beermonger от апреля 11, 2009, 11:11
Вот интересно, какие славяне понимают больше всех языков других славян без изучения. Русины?

А вообще сколько примерно времени нужно, чтобы "диалекты" стали мало-мальски непонятными?  :what:

Ну это зависит от обстоятельств, я думаю. Степень контактов, внешнее влияние и т.п. Например если у диалектов есть одна литературная форма, они могут не расходиться ооочень долго, например арабские языки. Они довольно разные ведь, но не настолько чтобы непонятными быть, хотя арабы Марокко и арабы Иордании весьма давно вместе не живут. Литературный арабский + исламский мир дают эффект. А речь негров Америки в принципе вполне может среднестатическому быть белому из академических кругов быть не понятна. Хотя этот диалект развивается всего лет 200, и в тесных контактах с литературным английским.

Понимает он все славянские...

до чего же язык красивый!

питаю к Ирану сильный культурный интерес на основе И-Е братства этакого так сказать.

Когда-то тут на форуме участвовал в жёсткой дискуссии на основе пуризма для этого языка и культуры в целом.

С языком не знаком вообще, но знаю что много арабизмов и тюркизмов и такая же беда с именами собственными для людей как на просторах ВСБ где сплошь и рядом сплошная эллиника, романика и иудаика в именах собственных.

Что касается письма для иранского - то печально видеть модифицированную арабику, имея оригинальное авестийское письмо.

Знаю что есть 2 системы романизации иранского, но вы тут упорно пишите кириллицей - приятно, можно точно почитать звучание хоть, однако существует ли официальная кириллизация для иранского?

Цитата: мунисе от февраля 18, 2009, 19:11
А еще есть азари (смешение турецкого и фарси).

Тебризский азербайджанский, что ли? :o

Только сейчас увидел :down:

Хорошая была тема, хоть и жесткая. Помнится Искандар был склонен до этого несколько преувеличивать родство, как я выражаюсь, "неоперсидских" (фарси, точики, дари). По крайней мере, мне так показалось. Не знаю, как сейчас...

Цитата: мунисе от февраля 19, 2009, 09:04
в отличии от таджиков, которые, вы уж извините, ну никак не считаются персами. Во-первых, если рассуждать о физических различиях так у таджиков глаза явно уже, а лицо более круглой формы, нос немного с расширеными ноздрями. У персов же немного наоборот, лицо продолговатой формы, нос ровный, глаза большие, миндалевидной формы. Во-вторых, уж очень мало таких умельцев найдется, кто ухитрится понять таджика. Уж извините, но это правда.

Пырикол. Когда происходят срачи между узбеками и кыргызами/казахами, узбеки обзывают последних двух, упоминая об их монголоидности. Точно так же обзывают таджики самих же узбеков, когда между собой срачствуют. А теперь выясняется, что для иранцев таджики - монголоидны.

С кем спорят казахи, обвиняя тех в монголоидности? Калмыко-монголов?

У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

Хотя китайцев обвиняем в узкоглазости, не в монголоидности.

В Среднем Востоке, особенно в той части, где русские хозяйничали не так долго, расизм фактически отсутствует. Плотно работаю с афганцами и иранцами, хазарейцев у них очень часто не отличишь от китайца. НИ РАЗУ ни один афганец или иранец не акцентировал внимание на их расу. вот ни разу. Среди мусульман расизм рассматривается как серьезный харам и общество сильно осуждает любые выходки. у таджиков и узбеков расизм развился за советский период под влиянием русской культуры. та девочка выше из той же серии. на сто процентов уверен, те слова иранец НИКОГДА не произнесет.

Цитата: mail от декабря 11, 2014, 14:01
У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.   

Цитата: арьязадэ от декабря 11, 2014, 15:26
В Среднем Востоке, особенно в той части, где русские хозяйничали не так долго, расизм фактически отсутствует. Плотно работаю с афганцами и иранцами, хазарейцев у них очень часто не отличишь от китайца. НИ РАЗУ ни один афганец или иранец не акцентировал внимание на их расу. вот ни разу. Среди мусульман расизм рассматривается как серьезный харам и общество сильно осуждает любые выходки. у таджиков и узбеков расизм развился за советский период под влиянием русской культуры. та девочка выше из той же серии. на сто процентов уверен, те слова иранец НИКОГДА не произнесет.

О вашей уверенности и фантазиях  уже можно слагать легенды))) Притча во языцех

вот честно. расизм в биологическом плане очень сильно развит в Восточной Европе и СНГ. центром расизма можно считать Россию. остальные регионы мира как на это не делают акцент.

Цитата: heckfy от декабря 11, 2014, 22:16

Цитата: mail от декабря 11, 2014, 14:01
У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда?  :o

казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

:)

Цитата: LUTS от декабря 12, 2014, 02:06

Цитата: heckfy от декабря 11, 2014, 22:16
Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда?  :o

Не знаю, кто выдвинул эту версию о попортивших казахов монголах, но знаю то, что манкуртам, т.е. обрусевшим казахам, эта версия очень понравилась. Я уже упоминал о них выше. Хекфи пишет о них.
По поводу операции. Я слышал, что такие операции популярны в Южной Корее. А то, что у казахов это популярно, не есть правда. :down:

Цитата: арьязадэ от декабря 12, 2014, 02:26
казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

:)

Вот это действительно правда - то, что монголоидные узбечки чувствуют себя неуютно в своей коже.

Цитата: арьязадэ от декабря 12, 2014, 02:26
казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

:)

Я побывал в Самарканде, в отличие от вас, и скажу вам, что самакаркандцы в расовом плане мало отличаются от ташкентцев, скорее даже более монголоидные. Ну а то, что вы Арьязаде врете - это вас очень характеризует и подчеркивает некоторые особенности жителей восточной Бухары).  Такие операции среди узбеков мало популярны, узбеки в отличие от казахов своей монголоидной расовой составляющей не стесняются))) Европеодиные узбеки легко берут монголоидных узбечек и наоборот.
А "таджикскость" у нас ассоциациируется с лулями...

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 04:25

Цитата: LUTS от декабря 12, 2014, 02:06

Цитата: heckfy от декабря 11, 2014, 22:16
Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда?  :o

Не знаю, кто выдвинул эту версию о попортивших казахов монголах, но знаю то, что манкуртам, т.е. обрусевшим казахам, эта версия очень понравилась. Я уже упоминал о них выше. Хекфи пишет о них.
По поводу операции. Я слышал, что такие операции популярны в Южной Корее. А то, что у казахов это популярно, не есть правда. :down:

Популярна, популярна...нечего стыдится своих комплексов.

Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские. ;)

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 08:30
Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские. ;)

Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?))) А про "естественно" вы меня вообще рассмешили, и это ваше "естественно" заставляет меня думать о том, что это для вас  естественно, поэтому не стоит свое видение проецировать на узбеков)))))

Мне может кто-нибудь объяснить, почему (почти) любой разговор о кавказских, тюркских и иранских языках сводится к обсуждению каких-то паралингвистических (мягко говоря) вещей типа:

- монголоидности/европеоидности носителей;
- "в нашем ауле говорят не так, как в вашем";
- кто от кого произошел или кто автохтоннее других;
- как проклятые русские угнетали бедных (подставить название народа),

и непосредственно языки за всей этой шелухой больше никого не интересуют?

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 08:30
Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские. ;)

дейтвительно у обычных казахов и киргизов нет проблем со своей внешностью и не даром они часто пренебрежительно относятся к узбекм и таджикам, называя их "сартами". одновременно, исторический стандарт красоты узбеков и таджиков скорее более средне-восточный и отклонение от этой нормы считается "некрасивым". однако современные технологии вроде легко решают проблему, как это происходит в Ташкенте  :).

Цитата: арьязадэ от декабря 12, 2014, 09:03

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 08:30
Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские. ;)

дейтвительно у обычных казахов и киргизов нет проблем со своей внешностью и не даром они часто пренебрежительно относятся к узбекм и таджикам, называя их "сартами". одновременно, исторический стандарт красоты узбеков и таджиков скорее более средне-восточный и отклонение от этой нормы считается "некрасивым". однако современные технологии вроде легко решают проблему, как это происходит в Ташкенте  :).

Операции "по европейскому веку" мало популярны среди узбеков, а вот в Казахстане среди казахов и особенно казашек эти операции становятся очень популярными
http://zonakz.net/articles/55493
Арьязаде ваши слова насчет эталонов красоты применимы к таджикам, но не к узбекам. У узбеков какого-то определенного эталона красоты нету, но скорее красивыми женскими лицами считаются  несколько округлые лица, со светлой кожей (по узбекским меркам), с темными глазами, с не очень большим, средне выступающим носом. Что собственно и является расовым типом  большинства узбеков. Это не сильно соответсвует средне-восточному "эталону красоты" с его носатыми и волосатыми экземплярами. Это у таджиков комплексы... не соответствуют этому типу , не похожи на персов вот и комлексуют, переводя стрелки на других.
Арьязаде, хватит уже постоянно врать. Не надоело? Кстати, пуштуны таки хазарейцев считают людьми второго сорта из-за более монголоидной внешности, поэтому тот ваш коммент про осутствие расизма в Афганистане очердное вранье))))

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 09:31
Арьязаде ваши слова насчет эталонов красоты применимы к таджикам, но не к узбекам. У узбеков какого-то определенного эталона красоты нету, но скорее красивыми женскими лицами считаются  несколько округлые лица, со светлой кожей (по узбекским меркам), с темными глазами, с не очень большим, средне выступающим носом. Что собственно и является расовым типом  большинства узбеков. Это не сильно соответсвует средне-восточному "эталону красоты" с его носатыми и волосатыми экземплярами. Это у таджиков комплексы... не соответствуют этому типу , не похожи на персов вот и комлексуют, переводя стрелки на других.
Арьязаде, хватит уже постоянно врать. Не надоело? Кстати, пуштуны таки хазарейцев считают людьми второго сорта из-за более монголоидной внешности, поэтому тот ваш коммент про осутствие расизма в Афганистане очердное вранье))))

Не думаю. узбеки в большинстве все-таки средневосточные. чисто азиатских внешностей меньшинство, и то относятся к недавным мигрантам - узбекским племенам и их потомкам. как было сказано выше - узбеки следуют "таджикским" стандартам.

В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 09:55
В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

биродар, ну, мы все знаем, что все по-другому. красивых узбечек называют "похожа на таджичку"....
все "таджикское" в Узбекистане считается "круто" несмотря на официальную истерическую анти-таджикскую пропаганду.

Цитата: арьязадэ от декабря 12, 2014, 10:28

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 09:55
В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

биродар, ну, мы все знаем, что все по-другому. красивых узбечек называют "похожа на таджичку"....
все "таджикское" в Узбекистане считается "круто" несмотря на официальную истерическую анти-таджикскую пропаганду.

Кардаш, нет, это вы что-то себе выдумали и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Красивую узбечку никогда не назовут "похожа на таджичку", таджикское ассоциируется с лулями, это есть факт. И вы это прекрасно знаете))) 

Цитата: unlight от декабря 12, 2014, 08:43
Мне может кто-нибудь объяснить, почему (почти) любой разговор о кавказских, тюркских и иранских языках сводится к обсуждению каких-то паралингвистических (мягко говоря) вещей типа:

- монголоидности/европеоидности носителей;
- "в нашем ауле говорят не так, как в вашем";
- кто от кого произошел или кто автохтоннее других;
- как проклятые русские угнетали бедных (подставить название народа),

и непосредственно языки за всей этой шелухой больше никого не интересуют?

получился своего рода ирано-таджико-казахо-узбекский срач.  ;up:

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 08:38
Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?)))

Судя по тому, что вы требуете пруфы, вы несогласны этим. Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством. И хотят быть похожими на них. Ведь монголоидность-то для узбеков это что-то нехорошее. Это подтверждают и такие пренебрежительные ругания как "узкоглазый монгол" в межэтнических срачах.

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 11:30

Цитата: heckfy от декабря 12, 2014, 08:38
Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?)))

Судя по тому, что вы требуете пруфы, вы несогласны этим. Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством. И хотят быть похожими на них. Ведь монголоидность-то для узбеков это что-то нехорошее. Это подтверждают и такие пренебрежительные ругания как "узкоглазый монгол" в межэтнических срачах.

Т.е пруфов не будет?

Я же написал "примерно". Такое представление у меня сложилось по моим личным наблюдениям, плюс от самих же узбеки неоднократно слышал об этом, н-р:

Цитата: heckfy от августа 17, 2013, 00:20
Узбеки не наполовину монголоиды. Советская антропологическая школа опредеяляла узбеков как европеоидов с различным монголоидным влиянием, в разных группах узбеков проявившемуся вариативно: от сильного до практически нулевого.

Я говоря о 50% имел в виду, что по сравнению с казахами у узбеков монголоидных меньше. Какая разница - 50%, больше или меньше 50%? Мы же обсуждаем другое - о думании, что монголоидность не есть красиво.

Цитата: mail от декабря 12, 2014, 11:30
Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством.

Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

Цитата: kanishka от декабря 12, 2014, 14:58
Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

правильно. четко сказано. узбеки также как и таджики памириды. в основном. а комплексы и пластические операции в Ташкенте - сугубо личные дела узбечек.

Кстати, я сам живу в Киргизии. На севере люди с "узбековидной" внешностью встречаются в основном в чуйской области, реже в нарынской. На юге же - в ошской и джалал-абадской, реже в баткенской. Так вот. Заметил я такое интересное явление: если встречают более-менее европеоидных киргизов (особенно девушек), то на севере говорят, мол похож(а) на уйгура(ку). На юге - на узбека(чку), соответственно. Несколько раз слышал сравнение с татарами (если светлые волосы и глаза при всем при этом). Европеоидных казахов вроде тоже с татарами сравнивают, но могу и ошибаться.

Цитата: арьязадэ от декабря 12, 2014, 15:09

Цитата: kanishka от декабря 12, 2014, 14:58
Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

правильно. четко сказано. узбеки также как и таджики памириды. в основном. а комплексы и пластические операции в Ташкенте - сугубо личные дела узбечек.

Е. Л. МАРКОВ. РОССИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ (БУХАРА). СПБ., КОНЕЦ XIX ВЕКА:

Узбеки — хотя такие же пестрые и такие же яркие; пожалуй, ещё резче яркие, ещё грубее пестрые, чем таджики — все–таки заметно отличаются от них даже и в сутолке базаров. Это уж несомненные туранцы, собратья киргиза и калмыка, скуластые, широконосые, с очень изрядною косинкой глаз, с характерною скудостью поросли на губах и бороде. Хотя многие из них уж утеряли первобытную чистоту монгольско–тюркского типа, постоянно мешаясь с персидской кровью через персидских пленниц, которых они берут в жёны и наложницы...