Лингвофорум

Раз уж зашел разговор, подниму тему в отдельном топике.

Мне кажется, что в русском языке такие слова, как "красный", "самый", "желтый", "синий" и подобные им произносятся так, что "й" на произношение никак не влияет. Он может там слышаться, так как мы знаем, как эти слова пишутся, но, по-моему, если не присматриваться, не произносить специально (что может повлиять на произнесение), то "красный" и "красны" произносятся одинаково (имею в виду "красны" с ударением на первый слог, то есть, если просто убрать букву "й"). Возможно, это не работает в определенных ситуациях на стыке двух слов, но я говорю в целом. Менш мне возразил, что ничего подобного нет. Хотелось бы разобраться в этом моменте.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2017, 09:36
На Форве послушайте. Ничего подобного нет.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2017, 10:04
На Форве послушайте ж.

Кроме того, этот [-й̣] ещё и оглушаться может (особенно, если предыдущий согласных глухой).

Up

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 10:06
то "красный" и "красны" произносятся одинаково (имею в виду "красны" с ударением на первый слог, то есть, если просто убрать букву "й").

Я никогда не произношу "й" на конце прилагательных. Возможно, это особенность белорусского акцента.
(А также я не редуцирую предударное "йа" в "йи", и у меня диссимилятивное аканье. Доктор, это серьёзно?..)

Второе точно особенность белорусского акцента. А первое и у меня есть.

В беглой речи Й у меня может и выпадать и это касается и украинского, а не только русского, у меня быстрый темп речи и вряд ли кто-то заметит, когда говорю медленно стараюсь не проглатывать звуки.

В быстрой и небрежной речи и у меня, пожалуй, выпадает. А вот в степенной и красивой (например, при декрамировании стиха с табуретки) -- ни фига!

ЗЫ. Я и вместо "до свиданья" обычно грю "досвидань".

При декламировании стиха с табуретки я могу даже согласные не смягчать перед гласными переднего ряда и не оглушать перед глухими/ в конце слов, ежели захочу. Но в обычной речи такие финты не пройдут.

В моем произношении такого нет. Как, например, вы произносите "белый ангел"?

Цитата: Morumbar от октября 12, 2017, 21:12
В моем произношении такого нет. Как, например, вы произносите "белый ангел"?

Куда интереснее, что получается, что у Фромодеса прилагательное зверский не отличается от наречия зверски.

Цитата: Morumbar от октября 12, 2017, 21:12
Как, например, вы произносите "белый ангел"?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 21:28
Куда интереснее, что получается, что у Фромодеса прилагательное зверский не отличается от наречия зверски.

Попробую завтра зачитать под запись отдельно "белый", "белы", "белый ангел", "белы ангел", "зверский", "зверски" и другие подобные вещи. Постараюсь читать как можно непринужденнее, чтобы это не исказило эксперимент. Правда, при моем микрофоне вряд ли получится очень хорошо, но все же.

Записал, как я произношу следующую последовательность слов, словосочетаний и предложений:

ЦитироватьКрасный
Красны
Белый ангел
Белы ангел
Зверский
Зверски
У него аппетит зверский
Этот человек был убит просто зверски

https://yadi.sk/d/Vg8aAJsW3Ni945

Постарался читать непринужденно. Специально прочел трижды. Жду ваши комментариев ) Заодно хотелось бы услышать то же самое от Менша и Морумбара, если это возможно.

Можно ещё записать текст со словами искренний и искренни.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2017, 21:58
Попробую завтра зачитать под запись отдельно "белый", "белы", "белый ангел", "белы ангел", "зверский", "зверски" и другие подобные вещи.

Цитата: From_Odessa от октября 13, 2017, 06:00
https://yadi.sk/d/Vg8aAJsW3Ni945

Постарался читать непринужденно. Специально прочел трижды. Жду ваши комментариев ) Заодно хотелось бы услышать то же самое от Менша и Морумбара, если это возможно.

Ну что?

Цитироватьбелый ангел
белы ʔангел

Различаете-таки.

Вообще вы бы записали в случайном порядке, а мы бы попробовали восстановить. Если получится — значит, глайд есть.

Цитата: Guldrelokk от октября 16, 2017, 18:18
Вообще вы бы записали в случайном порядке, а мы бы попробовали восстановить. Если получится — значит, глайд есть.

Согласен. Так и сделаю.

Цитата: Guldrelokk от октября 16, 2017, 18:18
Вообще вы бы записали в случайном порядке, а мы бы попробовали восстановить

Вот - https://yadi.sk/d/hol_YFJ13Nr3xS

И вот - https://yadi.sk/d/rHZX-LH_3Nr489

Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, почему в конце прилагательных пишется -й, типа "добрый"
Если она обусловлена исторически, когда она перестала произносится?
спасибо)

Вроде это остатки артикля, не?

Цитата: PavelSamokhvalov от октября 19, 2017, 11:39
подскажите, пожалуйста, почему в конце прилагательных пишется -й, типа "добрый"

Как произносится, так и пишется.

Цитата: PavelSamokhvalov от октября 19, 2017, 11:39
Если она обусловлена исторически,

Да. Фонема /-й/ там — ещё с индоевропейского времени.

Цитата: PavelSamokhvalov от октября 19, 2017, 11:39
когда она перестала произносится?

Да не переставала (фонема, не буква). Вы откуда родом?

Цитата: PavelSamokhvalov от октября 19, 2017, 11:39
Если она обусловлена исторически, когда она перестала произносится?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 12:00
Да не переставала (фонема, не буква). Вы откуда родом?

Вот и еще одному человеку кажется, что она не произносится )

Цитата: zwh от октября 19, 2017, 11:43
Вроде это остатки артикля, не?

Какого артикля?

Что по поводу:

Цитата: From_Odessa от октября 18, 2017, 08:42
Вот - https://yadi.sk/d/hol_YFJ13Nr3xS

И вот - https://yadi.sk/d/rHZX-LH_3Nr489

?

Цитата: Guldrelokk от октября 16, 2017, 17:48
Различаете-таки.

Кстати, на стыке слов, как я уже писал, может быть разное. Так что мой изначальный вопрос про произношение, скажем так, в "чистом виде".

Цитата: From_Odessa от октября 18, 2017, 08:42
Вот - https://yadi.sk/d/hol_YFJ13Nr3xS

И вот - https://yadi.sk/d/rHZX-LH_3Nr489

Как я это слышу:

Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 14:55
Кстати, на стыке слов, как я уже писал, может быть разное. Так что мой изначальный вопрос про произношение, скажем так, в "чистом виде".

Однако эта гортанная смычка показывает, что фонема /-j/ на конце слова «белый» есть, даже если её не слышно перед паузой.