О переименовании Днепропетровска в Днепр: языковой аспект (без политики!)

[procyone]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.

[лад]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.

В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.

[From_Odessa]

Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.

Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.

[procyone]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.

В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.

На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.

[лад]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.

В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.

На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.

В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.

[procyone]

Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.

Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.

Днепр – сокращенная форма Днепропетровска для жителей города. Город большой и никаких проблем не возникало с названием.  Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.

[From_Odessa]

Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.

А, вот как? Надо хотя бы Википедию читать... Это я себе. Я думал, что Днепропетровск - это в честь Петра Первого. Если так, как Вы сказали, тогда понятно, это уже следствие закона. Другой вопрос, хорош или плох этот закон, но об том отдельный разговор, а тут мы имеем дело просто со следствием из него.

[procyone]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

На Днепре один город с одноименным названием . В любом случае не мешает жителям города называть свой город Днепром. Ваши аргументы с количеством городов на реке неубедительны.

В России так никто не будет говорить, принципиально. Днепр - это река и точка. Голосование в Днепропетровске тоже подтвердило что люди так не говорят как вы пишите, более 95 процентов Днепропетровцев напрочь послало название города как Днепр куда подальше.

На момент переименования Ленинграда, Калинина, Горького, Свердловска не называли города Санкт-Петербургом, Тверью, Нижнем Новгородом, Екатеринбургом в России и соседних государствах. Изредка жители Куйбышева называли свой город Самарой(?). Как в России будут называть город мало кого интересует. Есть определенные правила для названий стран и городов в официальных документах. Точка.

В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.

Как это никто не указывал? Указания были сверху . Дали официальные названия старейшим городам России в честь революционеров не спросив людей. Со временем люди перешли на новые названия.

[From_Odessa]

Днепр – сокращенная форма Днепропетровска для жителей города

Не только для жителей Днепропетровска. Так его называли и за пределами города. В Украине. Не знаю, как в России.

П.С. Раньше мне удобно было подбирать синонимы, называя футболистов "Днепра" то днепрянами, то днепропетровцами. Теперь у меня один синоним отобрали, гады! 

[procyone]

Город был назван в честь революционера и партийного деятеля Григория Петровского. Согласно новому закону решили изменить название.

А, вот как? Надо хотя бы Википедию читать... Это я себе. Я думал, что Днепропетровск - это в честь Петра Первого. Если так, как Вы сказали, тогда понятно, это уже следствие закона. Другой вопрос, хорош или плох этот закон, но об том отдельный разговор, а тут мы имеем дело просто со следствием из него.

Вы почитайте список городов и название улиц которым собираются вернуть прежние названия.  Червоноград! Южнокоммунарск! Похожих названий много.

[Γρηγόριος]

Кстати, забавно получается: "красная армия" — "красивая армия".

[From_Odessa]

По традиции, когда у нашего футбольного клуба (российского, украинского и т.д.) название совпадает с наименованием города, который он представляют, это название пишут с буквами "ФК" в начале: ФК "Винница", ФК "Львов" и т.д. Получается, теперь это же должно касаться и "Днепра"? ) Хотя вот "Уфа" и "Краснодар" пишут не по данной традиции, без ФК.

[лад]

[Γρηγόριος]

Ну, кстати, хер — буква, зря они сие нарисовали.

[Artiemij]

Сомневаюсь, что возникшая синонимия приведет к каким-то проблемам. В разговорном языке Днепропетровск уже давно и регулярно называют Днепром, и это не создает проблем. Непонятно, откуда им взяться сейчас. Да мало ли в языке таких ситуаций.

Другое дело, что я не понимаю смысла этого переименования. Но это уже другой разговор.

Омонимия — это всегда потенциальные неудобства, особенно для письменного языка, где не всегда есть возможность переспросить у автора, что он имел в виду. Не то чтобы с этим совсем нельзя было жить, но нарочно присваивать городу название такой здоровой реки — это неразумно.
По той же причине мне не нравится отсутствие нормальных названий для регионов в России. Вот «тверские говоры», например — это говоры Твери или всё же говоры тверской области? Можно, конечно, и точнее выражаться, но хочется-то чтоб красивше звучало, привычней...

[From_Odessa]

Омонимия

Тьфу, да! Чего я написал о синонимии, непонятно...

Омонимия — это всегда потенциальные неудобства, особенно для письменного языка, где не всегда есть возможность переспросить у автора, что он имел в виду. Не то чтобы с этим совсем нельзя было жить, но нарочно присваивать городу название такой здоровой реки — это неразумно.

В принципе, да. Конечно, создавать искусственно такую ситуацию не очень уместно. Можно было назвать город словом Днепровск, о котором тут уже говорили, вряд ли это было бы чем-то хуже Днепра.

[procyone]

В принципе, да. Конечно, создавать искусственно такую ситуацию не очень уместно. Можно было назвать город словом Днепровск, о котором тут уже говорили, вряд ли это было бы чем-то хуже Днепра.

Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.

[Toman]

Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.

Ну это же как взять и переименовать Санкт-Петербург в Питер. Или Екатеринбург - в Ёбург. Владик там ещё... Как-то некрасиво получается обзывать город его разговорной кликухой. А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.

[procyone]

Могли. Только взяли форму, которая уже используется в разговорной речи.

Ну это же как взять и переименовать Санкт-Петербург в Питер. Или Екатеринбург - в Ёбург. Владик там ещё... Как-то некрасиво получается обзывать город его разговорной кликухой. А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.

Не совсем так. Омонимичность с рекой жителям города никогда не мешало.

[procyone]

А омонимичность с крупнейшей рекой - это уже дополнительная неприятность.

Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья

Это малые реки или нет? А если поискать другие названия городов ?

Проблема надуманная.

[Andrew]

Это тоже подлежит переименованию?

[Hellerick]

Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья

Не знаю о других случаях, но с Обью, насколько мне известно, ситуация как раз неуклюжая, и новосибирцам всегда приходится уточнять, о чем идет речь.

[procyone]

Город Висла в Польше в честь реки.
Город Обь в России
Поселок городского типа Дунай в России в честь Дуная.
Город Сырдарья

Не знаю о других случаях, но с Обью, насколько мне известно, ситуация как раз неуклюжая, и новосибирцам всегда приходится уточнять, о чем идет речь.

Потому что город маленький. Днепр - город большой и проблем никаких не возникает. Подозреваю, что примеров городов носящих название рек немало по-всему миру.

[Hellerick]

В мире такие тезки живут вместе с определителями. Oklahoma City, Ciudad de Panama, Río de la Plata.
Сейчас мы будем наблюдать, как река и город будут состязаться, кому из них придется носить определитель. Может быть, обоим.

[zwh]

В этих городах сами жители решали как их называть - никто им не указывал. На 100% противоположная ситуация.
А как называть нам города ни у кого нет власти - мы же не называем Пекин Бейджином, Париж Пари, Финляндию Суоми, Германию Дойчланд, Китай Чайна. И никто не может нас заставить ни в одном официальном документе поступать иначе. Точка.

Хмм... а если попробовать официально назвать Мьянму Бирмой?