О переименовании Днепропетровска в Днепр: языковой аспект (без политики!)

[antic]

Они только могут поделиться своим мнением.

Ваши частные мнения слишком часто звучат в слишком уж категоричной форме. Неплохо бы в таких случаях подставлять "ИМХО"

[procyone]

Они только могут поделиться своим мнением.

Ваши частные мнения слишком часто звучат в слишком уж категоричной форме. Неплохо бы в таких случаях подставлять "ИМХО"

Это обычно очевидно из контекста, чту участники дискуссии выражают свое мнение. Но для вас могу ставить IMHO .

[Poirot]

Если жители против, то нифига это не молодцеватость, а волюнтаризм и самодурство.

Типичные большевистские методы. Образца 2016-го.

[Awwal12]

Окончательно решать вопрос названия населенного объекта (города, улицы и пр.) по уму должны все правоспособные жители этого объекта (и только его). По-моему, это очевидно.

[alant]

А чем коммуняцкие переименования хуже, например, екатерининских? Кстати, жители Кирова не захотели возвращать Вятку. А вот Царское Село, Петергоф, Ямбург и Сталинград неплохо бы вернуть. Но это уже как их жители захотят, конечно.

Не захотят. Жители всегда против новых названий.
Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" и "Пятой просеке" и т. д.

[jvarg]

Но там и революцию 1917 года называют российской, так как она началась в Российской империи.
(wiki/uk) Російська_революція_(1917)

Забавно. При том, что основные сражения ГВ как раз были на территории "Неньки", а не России....

[Awwal12]

Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" "Пятой просеке" и т. д.

Так может оно так и надо?

[alant]

Но там и революцию 1917 года называют российской, так как она началась в Российской империи.
(wiki/uk) Російська_революція_(1917)

Забавно. При том, что основные сражения ГВ как раз были на территории "Неньки", а не России....

Революция была в России, у нас - интервенция.

[procyone]

Посчитал количество городов в Беларуси переименованных в советское время. Солигорск и Новполоцк —  новые города. Солигорск недолгое время носил другое имя. Эти города:

Верхнедвинск
Дисна
Славгород
Светлогорск
Ельск
Дзержинск


Все они малые города. Крупные города не переименовавали. В Латвии и Литве только три города ( в Литве два , в Латвии — один) получившие советские названия. Литва сохранила советские названия Electrenai, Ignalina. Латвия вернула старое название Аизкраукле  городу с советским названием Стучка.

[alant]

Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц, вы бы до сих пор жили на "Второй линии" "Пятой просеке" и т. д.

Так может оно так и надо?

Одна из крайностей, а это - нехорошо.

[Geoalex]

Не захотят. Жители всегда против новых названий.

В Ленинграде захотели же. А не так давно жители пгт Красногвардейское Белгородской области на референдуме вернули себе историческое название Бирюч.

[jvarg]

У меня бабушка на Ставрополье жила.

И я там в первый класс пошел. В городе под названием "Прикумск".

А когда приехал к бабушке опять, он уже был "Буденновск".

[Poirot]

А когда приехал к бабушке опять, он уже был "Буденновск".

Тот самый?

[jvarg]

Тот самый?

Да, тот самый, который Басаев штурмовал.

[DarkMax2]

Ясно, что за основу взято разговорно-сниженное, неформальное название города: Днепр. При этом название реинтерпретировано как образованное от гидронима, о чём свидетельствует перевод названия города на украинский как ДнiпрО = название реки Днепр. При этом не учтён ряд языковых аспектов:

1. Морфологические недостатки. Названия городов мужского рода в восточнославянских языках образуются от названий рек при помощи суффиксов. Исключение - такие названия, как Волхов по одноимённой реке, а также, возможно, Псков (река называется Пскова), которые допустимы потому, что в них финаль -ов реинтерпретируется на русской почве как суффикс притяжательности. Бессуффиксное образование от гидронимов традиционно допускается для названий женского рода - ср. Москва, Онега, Вязьма. Таким образом, название Днепр не учитывает восточнославянские топонимические традиции, помимо искусственного привнесения в язык нежелательной омонимии река - город, которая усугубляется высокой частотностью употребления обоих топонимов.

2. Стилистические недостатки. Название Днепр стилистически маркировано как неформальное, разговорно-сниженное. Правовой акт предписывает ему нейтрально-официальное употребление, что является очень существенным вмешательством в язык - в его стилистические оппозиции. Такого значительного вмешательства можно было бы избежать при простой смене названия (например, Днепропетровск > Днепрослав - как название, объединяющее в себе 2 старых названия: Днепропетровск и Екатеринослав).

3. Этимологическая ошибка (бумеранговый перевод). В разговорной речи город не называется "Днiпро" - его называют "Днепр", даже когда говорят по-украински. Днiпро представляет собой формальную этимологически некорректную кальку русского Днепр. Tочным переводом было бы "Днiпр" как усечение Днiпропетровськ.


Ваши комментарии?

Не Дніпр, а Дніпер.
4. Существуют названия исторических селений на территории города, которые могли быть использованы: Самарь (Старая Самара) и Новый Кодак. Так же есть параисторический Сечеслав.
5. Приватизация имени символа всей страны. Возможность затмения этого символа (реки) городом в семантической плоскости.

[antic]

Если бы жителей всегда спрашивали о переименовании улиц

К сожалению, о переименовании внутригородских объектов жителей не всегда спрашивают. Если жители сами вовремя не самоорганизуются против переименования, то их потом просто поставят перед фактом

[DarkMax2]

Днепровск невозможен? Днепров?

Дніпрянськ правильнее. Я ещё выдумал Славутин.

[DarkMax2]

В Вики ссылка на 4-томник Гринченки.

Так то до революции...

В книгах гуглится.

[DarkMax2]

.................
а Дніпрянськ/Днепрянск?

Откуда такое желание дать "місту" (средний род)  название обязательно мужского рода "Дніпряньск"?

Традиция. Люботин, Чигирин тощо. Не с містом согласовывается, а с город (укрепление, а не огород). А города женского рода и не согласовываются ни с чем.

[alant]

В Ленинграде захотели же. А не так давно жители пгт Красногвардейское Белгородской области на референдуме вернули себе историческое название Бирюч.

Где о референдуме можно прочитать?

[DarkMax2]

С Москвой таких ощущений нет? Тоже изначально название реки.

Это «изначально» было более полтысячилетия назад. За это время многое поменялось, знаете ли.

С Днепром тоже поменяется со временем. Тем более что сами жители города свой город давно называют Днепром.

Ситуация не та же. Говорят Москва-река, но кто будет говорить Днепр-река? На Москве-реке город один - Москва, а на Днепре их множество.

Правильно говорите. И если уж всё равно придётся говорить или Днепр-река, или Днепр-город, то почему не назвали сразу Днепрогород/Днепроград?

[Bhudh]

вы бы до сих пор жили на "Второй линии"

На Васильевском живут и ничо.

[procyone]

Город могли назвать иначе - Днепровск, Днепроград.. Днепр тоже нормальное название. Тем более что горожане Днепра никогда не испытывали неудобств с названием Днепр. В прессе посмеялись несколько журналюг на волне политического противостояния, а вы повелись. В другое время никто бы не обратил внимание на новое название Днепр.

[alant]

Днепроград

Тоже неплохо.
Днеппрослав - мне не нравится. Насколько для украинского или русского языка характерно название города с вторым корнем "слав", не происходящего от имени?

[alant]

вы бы до сих пор жили на "Второй линии"

На Васильевском живут и ничо.

Ничо, как единичные случаи, а не как правило.