Об эгрегорах

[mnashe]

Вот иудаизм: вроде, Бог признаётся чем-то вроде абсолюта, что он везде, не антропоморфен (по мнению Мнаше, если я не ошибаюсь), но тогда факт передачи Богом Моисею скрижалей Торы на горе Синай надо воспринимать не буквально.

Несомненно не антропоморфен, — это одна из основ веры — но в откровении человек получает образные картины (сродни тем, что мы видим во сне), и в этих картинах некоторое проявление Бога может отображаться вполне себе антропоморфно, а то и зооморфно.
    При выходе из Египта евреи дважды получили коллективное откровение (индивидуальное откровение вовсе не было редкостью в те времена, а вот так, чтобы всем народом — это было особенное событие).
    Первый раз — на море. Не только воды моря, но и все миры разверзлись перед ними, так что «даже рабыня на море видела то, что недоступно было пророку Йхезқелю».
    Второй раз — у горы Синай.
    В первый раз Бог представился людям в виде молодого черноволосого воина.
    Во второй раз — в виде мудрого седовласого старца.
    Мудрые, знающие понимали смысл увиденных образов («увиденных» здесь чисто условно, поскольку откровение принимается напрямую воображением, минуя органы чувств; ощущения смешиваются, как сказали мудрецы про синайское откровение: «видели звуки и слышали картины»). Остальные не понимали. Многие смогли понять часть увиденного позже, в процессе учёбы во время странствий по пустыне. И поняли бы всё — но совершили страшную ошибку на сороковой день пребывания Моше на Синае.

    Передача скрижалей: это ведь вполне может быть так же, как в истории со связыванием Йиc̣хақа, когда Бог указал Авраɦаму: «Смотри, вот баран, приготовленный тебе специально для этого события». А тут, соответственно, указал на сапфировые таблички с высеченным на них Декалогом.
    Правда, с этими табличками непонятно: надписи на них читались с обеих сторон прямо (не зеркально).
    А по размеру они были неподъёмны, Моше нёс их чудом. Пока не уронил, увидев, что происходит внизу.
    Новые скрижали (после катастрофы) были уже не на таком уровне. Бог указал Моше уже не на чудесные скрижали с готовыми письменами, а на грубые глыбы из драгоценного камня. Моше высек из них таблички, на табличках высек Декалог, а остатки камня стали источником богатства Моше.
    Конечно, основное значение для нас имеет аллегорический смысл.
    Во время синайского откровения все евреи в какой-то мере вернулись к состоянию человечества до греха. В частности, Ангел Смерти потерял власть над ними (это не значит, что смерти не было бы вообще, но не буду сейчас уходить в подробности), исчезло забывание, а смысл всей Торы от начала и до конца стал ясен каждому еврею без комментариев — сердце понимало всё.
    На сороковой день произошла страшнейшая катастрофа в еврейской истории. И евреи, с небольшими оговорками, остались у разбитого корыта: снова пугающая необратимая смерть, несущая духовную нечистоту, снова мучительная борьба за сохранение информации, которая всё время норовит забыться, для понимания смысла Учения теперь необходима Устная Тора, которую необходимо тщательно передавать из поколения в поколение, а для привлечения божественного благословения в материальный мир теперь необходим Храм, в котором не было бы нужды, не случись та катастрофа.

[From_Odessa]

Гугли "эзотерическое деление человека". И чем дата в ссылке древнее, тем лучше. XIX век и ранее...

Я знаю разные виды деления, такие и найдутся - самые разные...

Не на мой, а на традиционный.

Ну и традиционные есть разные. В некоторых разум отождествляется полностью с эго и не делится...
Почитаю...

Высший разум: духовный или философский.
   Разум (просто): интеллектуальный инструмент.
   Низший разум: "хотелка".

С таким делением еще не сталкивался... Оно, вероятно, отличается от того деления, которое для меня более привычно, потому что там "хотелка" к разуму не во всем относится уж точно... Впрочем, он-то более привычный, но какой тут правильный, я не знаю. Как и то, есть ли среди них вообще правильный и уместно ли тут это слово.

Потому, что одержимость и самопознание — вещи противоположные.

Ну так в той фразе Флоса необязательно это имелось в виду. Мистическим опытом можно называть и определенные состояния (переживания) внеинтеллектуальные, которые при этом и контактерством называют (если суть переживания воспринимается, как контакт с кем-то/чем-то). Потому в его фразе совершенно необязательно заложено взаимоисключение, тут надо узнать, что было вложено в понятия. И подозреваю, нечто схожее с тем, что я написал выше. Хотя это надо дождаться самого автора слов.

В традиционных направлениях Бог вовсе не сливается с Творением Своим, а напротив — отделён от него.

Но, насколько я знаю, именно для традиционных направлений характерно то, что о Боге говорится, что он везде и всегда, знает все, что было, есть и будет. То, что он при этом потом в сознании людей и их представлениях отделяется - это одно. Я же говорил о том, какой я делаю вывод из того, что там о Боге говорится.
Или же я неправ в плане посыла, то есть во фразе о том, что в классических направлениях такое о Боге говорится.

[mnashe]

И древние иудеи так и понимали, скорее всего: пришёл на гору Синай Бог и лично передал Моисею скрижали, без всяких мудрствований.

Нет, получившие откровение так не понимали. Незнающие просто не могли вербализовать полученное откровение — никак. Знающие — в какой-то мере могли, но делали это с огромной осторожностью, обсуждали лишь с другими знающими, а передавали ученикам — наедине.
В следующих поколениях, действительно, был огромный соблазн языческого восприятия, и это то и дело случалось с некоторой частью народа.

5 Смотри, научил я вас уставам и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы так поступать (вам) в стране, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. 6 Храните же и исполняйте, ибо это мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав обо всех этих уставах, скажут: «как мудр и разумен народ, этот великий народ». 7 Ибо кто такой народ великий, к которому боги были бы столь близки, как Господь, Бог наш, при всяком взывании нашем к Нему? 8 И кто такой народ великий, у которого уставы и законы справедливы, как все это учение, которое я даю вам сегодня? 9 Только берегись и весьма оберегай душу твою, чтобы не забыл ты тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы не ушли они из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих: 10 (О) дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хорэве, когда сказал мне Господь: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, чтобы научились они бояться Меня во все дни, которые они живут на земле, и чтобы учили и сынов своих. 11 И приблизились вы, и стали под горою, а гора горела огнем до сердца небес – мрак, облако и мгла. 12 И говорил Господь вам из среды огня: голос слов вы слышали, но образа не видели, только голос. 13 И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух скрижалях каменных. 14 А мне повелел Господь в то время научить вас уставам и законам для исполнения их вами в стране, в которую вы переходите, чтобы владеть ею. 15 Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Господь у Хорэва из среды огня, 16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины, 17 Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли; 19 А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Господь, Бог твой, все народы под небом. 20 А вас взял Господь и вывел вас из горнила железного, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как в этот день. 21 И Господь прогневался на меня за слова ваши и поклялся, что не перейти мне Ярдэна и не войти в землю добрую, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел. 22 Ибо умру я в земле сей; не перейду Ярдэна; а вы перейдете и овладеете этою доброю землею. 23 Берегитесь, чтобы не забыть вам союза Господа, Бога вашего, который Он заключил с вами, и чтобы не сделать себе изваяния какого-либо образа, что запретил тебе Господь, Бог твой. 24 Ибо Господь, Бог твой, огонь пожирающий Он, Бог-ревнитель. 25 Когда же родятся у тебя сыны и сыны у сынов, и, долго прожив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние какого-либо образа, и сделаете зло пред очами Господа, Бога твоего, досаждая Ему, 26 То призываю в свидетели вам сегодня небо и землю, что совершенно сгинете вы скоро с земли, в которую переходите через Ярдэн для наследования ее; не пробудете много времени на ней, а непременно будете истреблены. 27 И рассеет вас Господь по народам, и останетесь малочисленными между народами, куда уведет вас Господь. 28 И будете там служить богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят, и не обоняют. 29 Оттуда же искать станешь Господа, Бога твоего, и найдёшь, если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душою твоею. 30 При невзгоде твоей, когда постигнут тебя все эти предсказания, в будущие времена, возвратишься ты к Господу, Богу твоему, и будешь слушаться гласа Его, 31 Ибо Бог милосердный Господь, Бог твой; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет союза с отцами твоими, о котором Он клялся им. 32 Ибо спроси о временах прежних, которые были до тебя, со дня, в который Бог сотворил человека на земле, и от края неба до края неба: сбылось ли когда подобное этому великому делу, или слыхано ли подобное сему? 33 Слышал ли народ глас Бога, говорящего из среды огня, – как слышал ты, – и остался в живых? 34 Или попыталось ли божество явиться взять себе народ из среды народа испытаниями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею простертою, и ужасами великими, как все, что сделал для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими? 35 Тебе дано было видеть, чтобы ты знал, что Господь есть Бог, нет более, кроме Него. 36 С неба дал Он тебе слышать глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огонь Свой, и слова Его слышал ты из среды огня.

[From_Odessa]

Нет, получившие откровение так не понимали

Я так предполагаю, что Hironda говорила как раз о тех, кто его не получал...

[From_Odessa]

Незнающие просто не могли вербализовать полученное откровение — никак. Знающие

Незнающие и знающие - это кто и относительно чего в данном случае имеется в виду?

[mnashe]

Незнающие и знающие — это кто и относительно чего в данном случае имеется в виду?

То, что сейчас называют эзотерикой, конечно.
На практике, видимо, знающими были в основном левиты, поскольку левиты не были в Египте рабами. Остальным было не до учёбы. Но старики всё же могли что-то знать.

[From_Odessa]

mnashe

Посвященные и непосвященные в более привычной для сегодняшней эзотерики и мистики терминологии?

[mnashe]

Посвященные и непосвященные в более привычной для сегодняшней эзотерики и мистики терминологии?

Я думал написать привычное «посвящённые», но решил, что это может быть неправильно понято.
Я не думаю, что там было какое-то «посвящение» как обряд инициации. Скорее просто учителя хорошо знали своих учеников и потому знали, кому что можно передавать.
Но, во-первых, может быть, так было лишь после Синая, а до того была инициация, а во-вторых, может, я вообще ошибаюсь... Это только моё впечатление, реально о передаче эзотерических знаний в древности (даже не столь древней) известно крайне мало.

[Искандер]

Можно немного потроллить   ?

[mnashe]

Можно немного потроллить   ?

Думаю, в блоге Алексея потроллить is the default

[Искандер]

В таком случае — какая польза от (тм) "эзотерического знания"

[Hironda]

Mnashe, спасибо за разъяснения.

[Hironda]

Эзотерическим знанием гвозди, конечно, не забьёшь.  Но, видимо, польза есть, для тех, кто этим знанием владеет. А кому оно не дано, тому и не надо. Видимо так.

[Bhudh]

какая польза от (тм) "эзотерического знания"

Для начала — а почему (тм)? Это довольно старый и известный термин.
Польза от него та же, что и от любого другого знания психологических законов. Просто в данном случае эти законы расширяются от общения человека с человеком до общения человека с обществом у целом, временем, пространством, Богом и пр. и пр. и пр.‥

[mnashe]

какая польза от (тм) "эзотерического знания"

Не стану говорить за всех, скажу лишь (в общих чертах), какая польза лично мне, как говорится, здесь и сейчас.
Во-первых, зная архетипы / прототипы, намного легче осмыслить происходящее здесь. Нет нужды изобретать велосипед, и нет нужды изучать и запоминать огромный объём материала, чтобы успешно анализировать события и состояния (психики и пр.), адекватно реагировать на них и корректировать в нужную сторону то, что требует коррекции.
Гораздо легче усвоить один общий закон, чем по отдельности изучать каждое из его следствий.
Во-вторых, эмоционально намного приятнее жить в осмысленном мире.
Ещё, говорят, знающему будет проще там (после смерти), как проще в незнакомой стране тому, кто уже много читал о ней прежде.

[Искандер]

то есть эзотерика это такой вид психологии?

[mnashe]

то есть эзотерика это такой вид психологии?

Нет, намного шире.
Просто для меня это наиболее актуальное приложение эзотерических знаний.

[Искандер]

Нет, намного шире.

Куда уж шире...

[Flos]

Думаю, в блоге Алексея потроллить is the default

Ну Вы, блин, даете. 

С "эзотерикой" и прочими контактерствами все ясно как дважды два.

1. Все знания такого рода получены от потусторонних сущностей неясного происхождения. От бесов, если по-русски.
2. Знания подобного роды лживы в силу пункта №1 и исторического факта, что бесы лживы и враждебны человеку.
3. Конечная цель следования эзотерическим практикам - гибель души.
4. Всем, кто практически занимался этой хренью - срочно каяться, пока не поздно.

Никогда не пойму, почему все контактеры как один уверены, что с той стороны им открывается непременно истина... Наивняк.   

Да, специально для Мнаше. Я каждый раз плачу над тем, во что превратилась религия древних иудеев под влиянием всякого рода средневековых контактеров.    

[Ноэль]

 

[mnashe]

С "эзотерикой" и прочими контактерствами все ясно как дважды два.

1. Все знания такого рода получены от потусторонних сущностей неясного происхождения. От бесов, если по-русски.
2. Знания подобного роды лживы в силу пункта №1 и исторического факта, что бесы лживы и враждебны человеку.
3. Конечная цель следования эзотерическим практикам - гибель души.
4. Всем, кто практически занимался этой хренью - срочно каяться, пока не поздно.

Никогда не пойму, почему все контактеры как один уверены, что с той стороны им открывается непременно истина... Наивняк.

Вот именно! Что божий дар, что яичница — один хрен...

P.S.
Вообще, вся Мишна, ясен пень, средневековыми контактёрами написана, не говоря уже о более позднем Вавилонском Талмуде...

[Iskandar]

А во что хотят превратить религию древних иранцев глобанутые и багировы... В зороастризме нет термина для "эгрегора" (как мы выяснили, имеющего позднее западноевропейское происхождение). Зато для "контактёра" термин есть (kayaδa-), исключительно негативный. А уж "отречение от дэвов" - это вообще в основе исповедания веры.

А фром-одессе всё хаханьки, видишь ли, бука я, "наезжаю"...

[Hironda]

1. Все знания такого рода получены от потусторонних сущностей неясного происхождения. От бесов, если по-русски.

А как это определяется, от кого?
И какого рода знания?
Они что, представляются? Типа, я - бес...? Или наоборот, под ангелов косят?
Вот, например, в Фатиме (Португалия) детям будто бы явилась Богородица.
А потом и всем жителям этого городка. Им долго не хотели верить церковнослужители, но потом, вроде, признали за чудо.
Так кто им явился?

[Искандер]

Вот видите.

[Iskandar]

А как это определяется, от кого?

(wiki/ru) Леви,_Элифас - этот товарищ (изобретатель "эгрегора") - точно от бесов. Или у вас будут сомнения?