Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тёмные

Автор mnashe, апреля 9, 2019, 10:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 12:54
Ты же знаешь: я в абсолютном большинстве случаев крайне скептически отношусь к "врождённым" "видящим". Так и хочется спросить, по анекдоту: "если ты такой умный, почему же такой бедный?". Конечно, Кали-Юга, и всё такое, аномалии возможны. И всё же. У действительно "видящего" шанс родиться в неправильном месте очень низкий.
Да, я понимаю, в этом вопросе между нашими представлениями нет ничего общего. Ну разве что с большой натяжкой их можно свести к одному.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 12:54
Да если даже и так - с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%.
И в этом вопросе тоже, только с уточнением: в предыдущем пункте под «нашими» я подразумевал точки зрения религий, а в этом — личную точку зрения, мою и многих моих единоверцев. Многих, но не всех, и даже не большинства.
Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 13:19
Но в 5-м веке в Палестине большинство населения были христианами
Это точно ни о чем не говорит. В I в. там была массовая депортация, если не хуже.
W

Авишаг

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 12:54
с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%. Если не нашёл - фтопку такого "видящего", это шарлатан.
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

mnashe

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 12:54
После создания Церкви еврейский народ разделился, часть стала проповедовать христианство и стала основой Церкви, через крещение делая  язычников  "сыновьями Авраама" в духе и постулируя окончание "биологического" еврейства.
А меньшая часть отвергла Христа, за что Бог отвернулся от от этой части. Эти евреи перенесли ужасные наказания, разрушение Храма, уничтожение, истребление, гибель миллионов людей, рассеяние. Чувствуя, что Истинный Бог оставил их, иудеи стали измышлять  себе бога там, где нельзя этого было делать.
Эту концепцию я знаю.

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 12:54
У Кураева так:
ЦитироватьКогда Израиль не принял Новый Завет, когда ушли пророки и ушла Благодать Божия – он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию. Он создал Каббалу. Всё то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в Каббале – магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога-Творца
Теперь к сути вопроса, связь с эзотерическими учениями такая:   Каббала является прямым и одним из самых важных источников всех оккультных учений Европы начиная со Средних Веков.
Но даже не это самое важное.
Самое важное, что каббала прямо связана с сатанизмом и является порождением врага, поэтому исходит непосредственно из одного источника со всеми оккультными и эзотерическими учениями, цель которых увести человека от Бога, подчинить демонам, погубить душу.
Ага, понятно.
Этот взгляд я тоже читал (у того же Кураева), правда, не в курсе, насколько он мейнстримный.
Но в принципе, логично, что наиболее сокровенное знание будет вызывать у дочерней религии наибольшее сопротивление.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:21Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
То есть как? :o
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 13:31
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Это же очевидно с позиций любого адепта быдлорелигий (типа наших харедим с чёрно-белым мышлением). Если человек просто полагается на книги / традицию, то он не виноват, ему просто запудрили мозги его учителя, сознательно или сами ошибались. «Лишь ложь унаследовали отцы наши, пустое и бесполезное» (Йирм. 16:19). Но если он утверждает, что сам видит, и при этом описанная им картина расходится с истинной религией™, то очевидно же, что ничего он на самом деле не видит, то есть он шарлатан.
Какие ещё могут быть варианты в чёрно-белой картине?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 13:31
Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 12:54
с современными возможностями получения информации шанс найти правильное учение практически равен 100%. Если не нашёл - фтопку такого "видящего", это шарлатан.
Правильно ли я понимаю, раз Ирина Лапик не провозглашает веру, которой придерживаешься ты, истиной, то она шарлатанка?
Разумеется, я пишу свою точку зрения и со своей колокольни.
Не обижайся, но альтернатив немного. В "тёмного властелина" я не верю. Какая ещё альтернатива осталась?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

piton

Астрология времен расцвета христианства была наукой уважаемой, ею и протестанты увлекались.
К тому же волхвы доказали ее практическую применимость.
W

Lodur

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:40Это же очевидно с позиций любого адепта быдлорелигий (типа наших харедим с чёрно-белым мышлением). Если человек просто полагается на книги / традицию, то он не виноват, ему просто запудрили мозги его учителя, сознательно или сами ошибались. «Лишь ложь унаследовали отцы наши, пустое и бесполезное» (Йирм. 16:19). Но если он утверждает, что сам видит, и при этом описанная им картина расходится с истинной религией™, то очевидно же, что ничего он на самом деле не видит, то есть он шарлатан.
Какие ещё могут быть варианты в чёрно-белой картине?
А можно без подобных эмоционально окрашенных определений? :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 13:32
Цитата: mnashe от Потому как большинство всё ещё верит, что есть истинная религия и ложные, а я и многие другие в это не верим.
То есть как? :o
То есть вот так:
1. Точно передать знания об устройстве мира за пределами материи, опираясь лишь на материальные аналогии и материальные органы чувств, абсолютно невозможно.
2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
3. Со временем в каждой религии накапливаются ошибки, мусор; с другой стороны, часть изначально вложенного (в процессе получения откровения, заложившего фундамент религии) мусора, а также часть внесённого позже при передаче, отсеивается, благодаря работе праведников внутри и благодаря обтёсыванию об другие учения. Таким образом, во всех религиях всегда есть доля мусора, и эта доля и её состав не постоянный. Любая живая религия динамична.

Из всего этого непосредственно следует, что истинной религии не существует и существовать не может, и полностью ложных религий тоже нет (тут надо добавить: и быть не может, потому что без зерна истины ложь абсолютно нежизнеспособна). Конечно же, соотношения «полезного сигнала и шума» в разных религиях очень разные, к тому же сильно меняются на протяжении истории и очень сильно различаются в восприятии разных адептов одной и той же религии в одно и то же время.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 13:49
А можно без подобных эмоционально окрашенных определений? :-\
Можно, если придумаю подходящий менее окрашенный термин. Ну или если ты подскажешь :)
Смысл ты, надеюсь, понял?
Массовый, схематичный, вульгарный, лишённый индивидуальности.

(Наши аналоги ничем не лучше, я сразу их привёл в пример, чтоб исключить ложное восприятие, что я хаю других со своей колокольни).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Awwal12

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 13:19
Но в 5-м веке в Палестине большинство населения были христианами.
И в основном это были потомки евреев, надо думать.
У вас какие-то пробелы с историей. Иудейское население Палестины в любом случае превратилось в меньшинство уже по итогам восстания Бар-Кохбы, будучи частью вырезано или продано в рабство, частью переселено. Естественно, свято место пусто не бывает. Какая доля позжнейшего нееврейского населения палестины являлась потомками иудеев - трудноопределимо, но вряд ли она была велика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Lodur

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:531. Точно передать знания об устройстве мира за пределами материи, опираясь лишь на материальные аналогии и материальные органы чувств, абсолютно невозможно.
Спорно.

Цитировать2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
Абсолютно неверно. Начать с того, что "наций" не существует. Но даже если бы, вдруг, существовали - это ещё не повод делать выводы о каких-то "миссиях". Их нет.

Цитировать3. Со временем в каждой религии накапливаются ошибки, мусор; с другой стороны, часть изначально вложенного (в процессе получения откровения, заложившего фундамент религии) мусора, а также часть внесённого позже при передаче, отсеивается, благодаря работе праведников внутри и благодаря обтёсыванию об другие учения. Таким образом, во всех религиях всегда есть доля мусора, и эта доля и её состав не постоянный. Любая живая религия динамична.
Этого я вообще не понял. :(

ЦитироватьИз всего этого непосредственно следует, что истинной религии не существует и существовать не может
ЛОЛ. Зачем же ты иудей тогда? :wall:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Авишаг

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 13:40
Не обижайся, но альтернатив немного.
Да я не обижаюсь.
Уточняю, правильно ли я поняла твою мысль.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:32
Но в принципе, логично, что наиболее сокровенное знание будет вызывать у дочерней религии наибольшее сопротивление.
ну только это самое "наиболее сокровенное знание" - средневековый новодел.
Каббала - это еврейский ньюэйдж, так что близость понятна.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:53
2. У каждой нации есть свой национальный характер и своя национальная миссия (к тому же меняющаяся на протяжении истории), точно так же, как есть свой индивидуальный характер у человека и есть разделение труда в коллективе. Поэтому знание, открываемое каждой нации, и пути, заповеданные ей, могут очень сильно отличаться.
да. я, кстати, сформулировала наконец, что конкретно в этой твоей идее вызывает у меня резкое отторжение, если интересно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Easyskanker от апреля 10, 2019, 14:04
Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 12:54
У Кураева так:
Свирепый какой. Ух.
А как ещё? Христиане действительно тихо фигеют от Каббалы.
Цитата: piton от апреля 10, 2019, 13:43
Астрология времен расцвета христианства была наукой уважаемой
Расцвет христианства - это V-VI вв. И, как известно, святые отцы яростно клеймили астрологические учения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 13:56Можно, если придумаю подходящий менее окрашенный термин. Ну или если ты подскажешь :)
Ну, достаточно заменить эмоционально окрашенное слово "быдло" на что-нибудь менее окрашенное или нейтральное. "Религия для простаков", например. Кришна использует для похожей идеи слово "мудха", что можно перевести от нейтрального "простак" через не столь уже безобидное "глупец" до эмоционально обидного "осёл". Я видел такие переводы. Но они не являются "мейнстримными".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 14:14
профанная религия?
О!

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 14:07
Спорно.
Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 14:07
Абсолютно неверно. Начать с того, что "наций" не существует. Но даже если бы, вдруг, существовали - это ещё не повод делать выводы о каких-то "миссиях". Их нет.
Ну, твой взгляд я уже знаю. И излагаю мой взгляд. Очевидно, что от твоего он отличается очень сильно.
Этот мой взгляд — не мой личный, он излагается в общепринятых еврейских мировоззренческих книгах (все три пункта).
Только закономерный вывод из этого большинство верующих евреев не делает. Потому что он не вписывается в профанную религию.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 14:07
ЛОЛ. Зачем же ты иудей тогда? :wall:
Чтобы участвовать в исправлении мира, десу же.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 14:10
я, кстати, сформулировала наконец, что конкретно в этой твоей идее вызывает у меня резкое отторжение, если интересно
Да, интересно.
Хотя и в общем ожидать от глобальных религий принятия идеи национальности было бы нелепо.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 14:59Чтобы участвовать в исправлении мира, десу же.
Для начала его неплохо сломать, дэсу же. А это абсолютно невозможно никому (кроме его создателя). Чтобы это сообразить, не надо даже быть последователем никакой религии.
Ты воюешь с зелёными чёртиками.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Flos

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:07
Для начала его неплохо сломать, дэсу же. А это абсолютно невозможно никому (кроме его создателя). Чтобы это сообразить, не надо даже быть последователем никакой религии.

Вот тут христиане с иудеями, видимо,  сходятся.

Мир в таком виде не мог быть создан Создателем. Не надо быть последователем никакой религии, чтобы сообразить, что этот мир сломан.

:)


Только христиане считают, что его починить уже нельзя. Новый нужен.

Lodur

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 15:11Мир в таком виде не мог быть создан Создателем.
Ваш (предполагаемый) Творец страдает или отсутствием всеведения, или отсутствием всемогущества, или и тем, и другим одновременно. Второй вариант - он сам и сломал. (Тогда к нему возникает масса вопросов насчёт благости). :donno: :donno: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр