Молдавские фамилии

[Lodur]

Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

[Alexandra A]

Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Вы хоть понимаете насколько в Румынии силён регионализм? Вы понимаете, что когда в воскресной передаче на канале сериалов, в гости к жителю Бухареста (передача о кулинарии, актёры играют вымышленных героев) приезжает человек с Трансильвании и ему говорят что он никудышний и отличается от мунтян - то это значит вполне обычное явление?

И Вы понимаете, что сам молдовенизм в Бессарабии сейчас построен вот на таком регионализме? Типа, мы молдаване (в Бессарабии), и мы не хотим ничего общего иметь с мунтянами и трансильванцами, потому что в истории Молдавия была такая, а Валахия другая, а Трансильвания третья итд?

Жители Бессарабии называют себя молдаванами, и ассоциируют себя с Молдавией, которая с 1861 (с самого основания государства) входит в состав Румынии! При этом, они считают что Молдавия - это нечто отличное от Мунтении, и что объединение 1861 было ошибкой, что настоящие молдаване не должны быть вместе с мунтянами.

А про фамилии я писала уже. Ну явно фамилии отличаются по регионам, невооружённым глазом видно. Ну почему например в Республике Молдова, в Западной Молдавии, и в Трансильвании почти нет фамилий на -еску?

[Lodur]

Вы хоть понимаете насколько в Румынии силён регионализм?

Нет, не представляю. Я мало что знаю о Румынии. Но фамилиии-то тут каким боком?

А про фамилии я писала уже. Ну явно фамилии отличаются по регионам, невооружённым глазом видно. Ну почему например в Республике Молдова, в Западной Молдавии, и в Трансильвании почти нет фамилий на -еску?

Ага, у нас на востоке Украины тоже нет фамилий на -ив (Сенив, Андрусив, и т. д.). Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только. А уж фамилии на -енко распространены так широко, что угадать регион по ним вообще нереально.
Может, в Молдавии и Румынии примерно так же? Если фамилия на -еску - человек точно исторически выходец из Румынии (причем из определенного её региона, как вы пишете). Но про другие типы фамилий и их распространенность вы подробно не пишете. Может, какие то типы фамилий распространены равномерно по всей территории Румынии и Молдавии, откуда мне знать?

[Pawlo]

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

[Pawlo]

У украинцев не было ни царевн, ни царей. 

Угу. Тому мій батько й казав подекуди: «За царя Гороха, коли людей було трохи», або «За царя Панька, коли Земля була тонка».
Сказок не рассказывайте, ладно?

Автор, очевидно, имеет ввиду своих собственных, а не вообще царей правивших украинцами. Своих де факто не было со времен Константина Острожского. А де-юре еще дольше

[Poirot]

Автор, очеивдно, имеет ввиду своих сосбтвенных, а не вообще царей парвившых украинцами.

Павел опять с клавиатурой не дружит.

[Pawlo]

Смеян, Несмеян - чисто славянские фамилии. Из-за отсутствия окончания шанс, что украинские или белорусские, выше. Но могут быть и великорусскими.

Великорусскими не могут. Несмиян - нормальная украинская фамилия, даже с сохранением и в корне (Несмiян). Сам Анатолий Несмиян происходит с Украины.

Это вы про известного блогера шовиниста и украинофоба? Впрочем, да, таких типажей в истории было не мало

[Poirot]

Ну если даже мне покоробило записанное русскими буквами "Иллич-Свитыч", то представляю, как подобные формы коробят великоросов

Меня прикалывает хорватская икавица.

[Awwal12]

Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только.

А на -ык?

[Poirot]

Курдыдык?

[zwh]

О, вспомнил вот еще одну известную в СССР румынскую фамилию (правда, украинизированную -- во избежание лишних проблем в жизни) -- Маринеско.

[Alexandra A]

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

Говорят, во всём виноват слишком толстый карандаш Молотова на карте, предъявленной румынскому руководству в июне 1940...

А может, специально решили показать, что мы претендуем не только на Бессарабию (принадлежавшую когда-то Российской Империи), но и на Буковину (никогда в Российской Империи не бывшую но населённую украинцами), и даже на любые территории Румынии, включая те которые были в Румынии с 1861. И то что Румыния сохраняет какие-то территории у себя - это исключительно доброта Дяди Джо и Молотова.

[Alexandra A]

О, вспомнил вот еще одну известную в СССР румынскую фамилию (правда, украинизированную -- во избежание лишних проблем в жизни) -- Маринеско.

Ага.

Маринеску конечно.

Фамилия чисто мунтенская, распространена в Мунтении сильно.

Например, я упоминала про шоу Big Brother 2003 года. Участница из Мунтении, уезд Прахова, город Плоешты - Алида Маринеску.

Правда, её в шутку называли Мариняскэ. Это в женском роде, хотя официально фамилии женского рода не имеют. Если же супруги с одной и той же фамилией - то в разговоре скажут "оба/двое Маринешть."

Николае Чаушеску, Елена Чаушяскэ (Чаушеску официально, конечно), оба/двое Чаушешть.

[Lodur]

Если у кого-то такая фамилия, его предки 100% с западной Украины. Но уже относительно фамилий на -ук / -юк таких строгостей нет. Вроде, к западу они более распространены, но и только.

А на -ык?

А Бог его знает. С менее распространёнными типами фамилий ещё  сложнее. Фамилия первого мужа моей бабушки была Білохвостик, из чего можно заключить, что в наших краях такие фамилии есть.

[sasza]

Мунтян, например. Означает "горец".

Смешно.

Мунтяну - это фамилия означает выходца из Мунтении, то есть не-молдаванина, по определению.

Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении". Аналогично, например, фамилии Кодряну - "лесной житель", хотя к ней тоже можно так же придраться: типа, это не просто лесной житель, а выходец из конкретной области - Кодрул Тигечулуй.

Кстати, даже то, что "мунтян" от "Мунтения", не делает фамилию Мунтяну немолдавской. Вы же не будете утверждать, что Немцов - это немецкая фамилия?

Знаменитого детектива 1940-х (придуман в 1970-х) звали Тудор Молдаван, его играл не менее знаменитый актёр и продюсер Серджиу Николэеску (большой поклонник Маршала Антонеску и Германского Вермахта).

В советском прокате не было никакого Молдована - его "политкорректно" переименовали в другого героя Николаеску - Миклована, что вызвало некоторую путаницу у советского зрителя

В знаменитой балладе Miorita (это имя овечки) участвуют 3 героя: Молдаванин, Вранчанин (Vrancea, то есть Мунтения) и Венгр (то есть румын из Трансильвании).

Вообще-то Вранча - это исконно молдавский регион, просто он некоторым образом был обособлен. В этом-то и заключается идиотизм молдовенистов, утверждающих, что Миорица является самым древним свидетельством существования отдельного молдавского этноса - они ведь не только про Вранчу не знают, но и думают, что в Миорице фигурирует настоящий венгр, а не румын-трансильванец.

[Leo]

Кстати. В состав Украины сейчас входит Край Херца (Герцийский Район Черновицкой Области). Это - вообще не Бессарабия, не Буковина. Никогда не был ни в Российской Империи, ни в Австрии. Всегда был в Княжестве Молдавия и в Старом Королевстве Румыния (1861-1917). Ну Молдавия самая настоящая, Молдавия в превосходном виде, уж куда более "молдавскости?" Так вот, жители Края Герца - румыны. По советской и украинской статистике.

Интеерсно а почему его перевели в состав СССР в свое время? если в єтническом плане совреешнно румынский регион? А Мармарош наоборот оставили Румынии. Обидно

Говорят, во всём виноват слишком толстый карандаш Молотова на карте, предъявленной румынскому руководству в июне 1940...

А может, специально решили показать, что мы претендуем не только на Бессарабию (принадлежавшую когда-то Российской Империи), но и на Буковину (никогда в Российской Империи не бывшую но населённую украинцами), и даже на любые территории Румынии, включая те которые были в Румынии с 1861. И то что Румыния сохраняет какие-то территории у себя - это исключительно доброта Дяди Джо и Молотова.

Почему румыны не вернут вам древнюю столицу Яшь ?

[Wolliger Mensch]

Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении".

А какие в Молдавии горы.

[DarkMax2]

Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Ну, є ж регіональні.
Наприклад, -ів - західноукраїнські. Усякі Деригузно - запорізькі тощо.

[Leo]

Формально вы правы, но и Роки тоже прав. То, что существовало историческое название "Мунтения", не отменяет основного значения слова "muntean" - "горец". В советской Молдавии фамилия Мунтяну большинством (думаю, и её носителями) воспринималась именно как "горец", а не "выходец из Мунтении".

А какие в Молдавии горы.

гдетожтам Подгорье ? Или ?

[Pawlo]

Александра на своей волне... Украина в 10 раз больше, и то, западноукраинские и восточноукраинские (условно говоря) фамилии можно отделить друг от друга с большим трудом и весьма условно. А уж делить фамилии по более мелким регионам (что современным, что историческим) никому и в голову не приходит.

Ну, є ж регіональні.
Наприклад, -ів - західноукраїнські. Усякі Деригузно - запорізькі тощо.

До речі. Я оце подумав. Щодо генези таких прізвищ. В Великій Україні ж така форма слова теж буде через -ів. Типу: чий светр? петрів. Виходить що і в нас відповідні прізвища теж мали бути через -ів? І швидше за все їх немає лише через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

[DarkMax2]

Петрів Марина. По-перше, для прізвищ Великої України закінчення -ів нехарактерне, по-друге саме неслов'янська офіційна мова імперії зробила ці прізвища невідмінюваними. Так, в Великій Україні чоловічі адаптувалися б до загальноросійського -ов, а жіночі і так тотожні були б.
На скільки мені відомо, в Великій Україні домінували "нащадкові" суфікси -енко та -ук/-юк + прізвиська і адаптації під шляхту (-ський).
Син шевця - Шевчук чи Шевченко. Тощо.

[bvs]

через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

[Pawlo]

через те що в РІ або СРСР їх записували  російський лад через - ов

А существуют украиноязычные в селах с фамилиями на -ов? Фамилии на -iв не особенно часты, на -ов могло вообще не быть. -енко например на Западной Украине вроде не было.

Ну в селах не в селах, а у меня была однокурсница в универе из маленького городка , украиноязычная, с фамилией Романова. Еще коллега отца по преподавательской деятельности давно живет в городе но род его из области.

Оба человека украиноязычные "от природы" то есть говрят на более менее литературном(не суржике, и говрят не специально из патриотизма, а миенно птому что в семьях так общались) и вероятно происходят из мононациональных семей изначально живших в селах

Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

[bvs]

Но это ж не показатель. Разве паспортисты, пеерписчики всякие и т п не работали в селах?

Это может быть показателем, что такие люди являются коренными украинцами и унаследовали такие фамилии еще с дореволюционных времен. Обычно все фамилии на -ов считаются русскими, белорусскими или болгарскими. Можно еще поискать фамилии на -ов от украинских слов или форм имен, или с аномальным ударением, либо с фонетическим особенностями.

[sasza]

А какие в Молдавии горы.

То есть как "какие"? Такие же, какие и в Мунтении. Карпаты называются.