Лингвофорум

Цитата: Rusiok от июля 12, 2018, 00:42

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 00:14
у балканцев

Offtop

From_Odessa! Вы всегда в журналистских текстах заменяете повторы слов на их замысловатые синонимы (не в этом тексте - именно этот Ваш, необработанный синонимозаменой текст прозрачен и хорош). Прошу Вас, не заменяйте, это тяжело читать,
на Ваших синонимах восприятие тормозится, рассеивается.

Например, называйте всегда мяч мячем, а не круглым, сферой...

Присоединяюсь. Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.

Rusiok

В работах - да, всегда использую множество синонимов) И в больших посах тоже начинаю это делать. Мне самому нккомфортно повторять одни и те же слова. Стараюсь только не использовать здесь специфические варианты, за пределами мира футбола малоизвестные.
Ваше мнение я понял. Если другие фооумчане против, хотел бы узнать их мнения. Если большинство чувствует, как Вы, я заменять не буду. Здесь, на форуме. В работах буду и дальше заменять, потому что знаю, что для тех, кто читает такие тексты регулярно, это привычно. Хотя надо бы устроить опрос среди читателей как-нибудь... Я-то ведь сам этому научился у других спортивных журналистов, которых читал раньше. Там это постоянно встречается, да и, в принципе, у всех, кого я читаю. А тут я уже буду ориентироваться не на общую,публику, как на ЛФ, а сугубо на болельщицкую.

VagneR

И за Ваше мнение спасибо)

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 00:53
VagneR

И за Ваше мнение спасибо)

Пишите, From_Odessa, пишите. Я с удовольствием вас читаю)
Но излишняя художественность иногда мешает восприятию конкретной информации.

Ну у футбольных аналитиков всегда так (мой опыт правда ограничивается Уткиным и Картавым Ником)

Цитата: asiaron от июля 12, 2018, 01:24
Ну у футбольных аналитиков всегда так (мой опыт правда ограничивается Уткиным и Картавым Ником)

...Кровавым Ником 

Виноват, ошибся. Аргентина играла ведь в финале первого ЧМ в 1930-м. Так что да - впервые за 44 года (или после десяти мундиалей, когда такого не было) у нас в финале чемпионата мира команда, доселе никогда не гостившая в финалах крупных турниров!

В очередной раз на примере футбола заметно, как коротка память у людей (не у всех, другие просто не так давно следят за игрой, а потому не знают кое-чего. И это не про форумчан, я этот пост много где писал)) ). Уже многие не раз повторили, что это чуть ли не самый дикий по результатам и сенсациям чемпионат мира. А ведь не так давно, уже в этом столетии, был ЧМ-2002. На котором действующий чемпион мира и Европы Франция не только не вышел из группы, но даже гола не забил. Не преодолел группу признаваемый практически всеми главный фаворит Аргентина. Остались за бортом 1/8-й и португальцы, полуфиралисты Евро-2000 с Фигу и Ко в составе. Дебютант ЧМ Сенегал дошёл до четвертьфинала, там же были и США. Южная Корея (команда, до этого на нескольких мундиалях не сумевшая даже матча выиграть) стала полуфиналистом (первым и пока последним представителем Азии на этой стадии), а бронзу взяли турки (которых с тех пор, кстати, на ЧМ больше не было). Да, финал тогда получился вполне обыденный в плане имён и особенно в плане результата: Бразилия обыграла Германию. Сейчас в финале впервые за 44 года команда, никогда не доходившая до этой стадии крупных турниров. Если хорваты возьмут Кубок мира, это будет невероятным событием, однозначно. Но все же говорить, что этот чемпионат мира в целом по сенсациям несопоставим ни с одним другим - по-моему, на фоне ЧМ-2002 как-то неправильно. Вот они суммарно и сопоставимы, причём именно по ходу чемпионата в Японии и Корее шокирующего было даже побольше.

При этом я совсем не хочу бросить тень на ЧМ-2018. Напротив, считаю, что уже сейчас турнир удался в полной мере. И я тут про чисто спортивную часть. Результативность, драматичность, обилие сенсаций - все есть, все, что нужно. И возможен пока ещё дивный чемпион, 15 июля может быть серьёзно переписана история. И это будет то, чего как раз не случилось в 2002-м. А ещё финалист, три раза подряд игравший дополнительное время на пути к финалу - не проверял, но почти уверен, что это тоже нечто новое. Так что я просто призываю не следовать типичному подходу "вижу только то, что сейчас". Воть)

Хотя, повторюсь, чемпионство хорватов станет тем, чего как раз на ЧМ-2002 не было аж никак - новой страницей в истории, совершенно непривычным выражением "Хорватия - чемпион мира". Если это произойдёт, в этом плане мундиаль-2018 действительно переплюнет чемпионат-02, и станет уникальным. По обилию и мощи сенсаций ЧМ-2002, наверное, его будет превосходить, но вот в плане победителя российский мундиаль в таком случае будет стоять особняком.

Лягушатники, вперед! То есть allez les bleus!

Цитата: Abdylmejit от июля 12, 2018, 00:09

Цитата: Geoalex от июля 12, 2018, 00:01

Цитата: Abdylmejit от июля 11, 2018, 23:57

Цитата: Geoalex от июля 11, 2018, 23:55
Жалко, хотел, чтобы чемпионом стала Англия. Теперь придётся хотеть Хорватию.

Поздно!

В смысле?

Вы предательски болели против нас!

Же сюи хорват? Не, я в таких категориях не мыслю.

Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 00:50
Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.

Кстати, вот тут возник вопрос. Чем фраза "хорваты стали больше держать мяч" более конкретна, чем "балканцы стали больше держать мяч" или "клетчатые" стали больше держать мяч"? Или же чем предложение "после пропущенного гола у англичан разладилась игра" конкретнее предложений "после пропущенного гола у британцев разладилась игра", "после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра" или "после пропущенного гола у подопечных Саутгейта разладилась игра"? Вопрос именно про конкретику.

Iskandar

Угу. Во время трансляции показывали.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 10:44
"после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра"

вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу.
вы ранее в статьей обозначили, что вы так британцев называете?

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:03вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.

Да, не все помнят, как выглядит герб Великобритании, а как выглядит отдельно герб Англии, и вообще многие из тех, кто видел герб Великобритании, могут не знать.

могут просто не провести аналогии на самом деле. в любом случае, имхо, лучше либо избегать такого, либо пояснять.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:03
непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу

Разве не леопарды?

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:03
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три. понимание, что это англичане, приходит не сразу.

Я потому и подчеркнул, что вопрос только про конкретику. Меня это заинтересовало в словах Вагнер.

Насчет самого прозвища, то, если говорить именно о статьях в работе, там мне нет никакой необходимости обозначать, о ком идет речь, потому что читатели прекрасно знают, кто такие "три льва", "тре крунур", "львы Терранги", "сливочные", "бланкос", "блауграна", "бело-голубые" (так называют несколько клубов, но в контексте конкретного материала ясно, о ком речь) и так далее. Внутри футбольного мира, среди людей, которые постоянно интересуются, это вещи общеизвестные. Точно так же, как и специфическая терминология.

В постах тут на ЛФ я стараюсь или не использовать это все, или так писать, чтобы было совсем уж очевидно, о ком или чем речь. Но, к сожалению, не всегда выходит уследить за собой. Впрочем, при желании можно у меня уточнить) Однако, в любом случае, на общих площадках я стремлюсь это не использовать.

Но спросил я именно про конкретику. То есть, про то, почему в этих фразах, по мнению Вагнер (а речь именно о таких фразах, потому что другой "образности" у меня в постах о футболе на ЛФ, по-моему, нет), меньше конкретики, чем в тех, где употреблены существительные "хорваты" и "англичане". Не о понятности вопрос.

Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 11:19
не все помнят, как выглядит герб Великобритании

Не помню. А знаю ли? Не уверен. Но точно не помню.

Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 11:19
а как выглядит отдельно герб Англии, и вообще многие из тех, кто видел герб Великобритании, могут не знать.

Я сам только вчера узнал, как выглядит герб Англии и почему он такой ) До этого мне был известен только герб Футбольной ассоциации Англии (он и размещен на футболках английской сборной), и я не знал, что он почти или полностью повторяет герб Англии.

Посмотрел герб Великобритании. Если и видел, то совершенно забыл.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 11:31
Внутри футбольного мира, среди людей, которые постоянно интересуются, это вещи общеизвестные.

именно. но вы же не научную статью по атомной физике пишете в специализированном журнале. вы пишете в развлекательном жанре и на общедоступном ресурсе. таки с этим чемпионатом про футбол стало читать много людей, обычно им не интересующихся. и вы их прям с порога выгоняете вон, получается.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 11:31
Не о понятности вопрос.

о понятности тоже надо думать. не перекладывайте на плечи читателя ту работу, которую вы можете делать за него. имхо, конечно

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:03
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.

Особенно в свете того, что там у них не три, а целый прайд львов изображён.
И одна лошадь.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:34
но вы же не научную статью по атомной физике пишете в специализированном журнале. вы пишете в развлекательном жанре и на общедоступном ресурсе

Вы про какую статью вообще? Я здесь на ЛФ давно не выкладывал своих статей. Все посты - это просто мои рассуждения, которые я публикую тут, а также в Контакте, Фейсбуке и иногда в двух блогах. Это не мои работы.

Статьи же свои я пишу на специализированных ресурсах, где основная часть публики - люди, постоянно интересующиеся футболом. Там никому из авторов и в голову не придет пояснять, кто такие "три льва" или "сливочные". И мне не приходит. И, разумеется, я не собираюсь там никаких пояснений писать (кроме случаев редкого прозвища или прозвища команды, о которой редко пишут в Рунете, тогда я обычно поясняю, о ком идет речь, иногда поясняю и то, почему такое прозвище появилось).

Щас речь шла только о постах на Лингвофоруме. В статьях я как писал, так и буду писать, и не вижу никакой причины от этого отходить. А если во время таких событий, как ЧМ, специализированные сайты начинают читать люди, в целом далекие от футбола, тут уж им действительно придется разобраться, что за прозвища и что за термины. Тексты рассчитаны на другую аудиторию. Если бы я писал в общеполитическом или каком ином нефутбольном издании, то другое дело, там тексты для иной аудитории пишутся.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:34
и вы их прям с порога выгоняете вон, получается.

Не выгоняю. А если их это не устраивает, за другого рода статьями пусть идут на неспециализированные ресурсы. Впрочем, я сомневаюсь, что Русфутбол.инфо и Профутбол.юа даже во время ЧМ массово читают сторонние для футбольного мира люди.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:34
о понятности тоже надо думать. не перекладывайте на плечи читателя ту работу, которую вы можете делать за него. имхо, конечно

Ничего не перекладываю. Когда речь идет о чем-то малоизвестном, я всегда пишу пояснение. Ну, я выше это уже сказал )

А посты на ЛФ - другое дело. Тут надо помнить, какая публика их читает, и чего она может не знать. Стараюсь помнить и уважительно к этому относиться, но часто забываюсь, за что прошу прощения. Правда, если уж так жестко ко мне относятся, то в ответ я могу сказать, что я здесь не работой занят, а просто пишу свои мысли и выражаю эмоции, и если они кому-то интересны, но что-то непонятно, можно у меня уточнить, о чем это, я всегда с радостью разъясню. Но мне такой подход не нравится, потому лучше я буду внимательнее следить. Тем более, осталось всего 4-7 дней активных обсуждений, скоро на ЛФ, увы, опять про футбол почти не будут говорить

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2018, 11:35

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:03
вот это явно непонятно, что за львы такие и почему их три.

Особенно в свете того, что там у них не три, а целый прайд львов изображён.
И одна лошадь.

На королевском гербе Англии, вроде, три (льва или леопарда - это уже вопрос спорный)...


Лошадь (вернее, единорог) есть только на большом королевском гербе Великобритании, он там вместе со львом держит щит, составляющий основную часть герба.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 11:46
Да, так и есть. И так и будет. За другого рода статьями, если их это не устраивает, пусть идут на неспециализированные ресурсы.

не ожидала от вас такой грубости и безразличия к потенциальным читателям.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 11:46
Не выгоняю.

таки выгоняете.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 10:44

Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 00:50
Хотелось бы поменьше образности и побольше конкретики.

Кстати, вот тут возник вопрос. Чем фраза "хорваты стали больше держать мяч" более конкретна, чем "балканцы стали больше держать мяч" или "клетчатые" стали больше держать мяч"? Или же чем предложение "после пропущенного гола у англичан разладилась игра" конкретнее предложений "после пропущенного гола у британцев разладилась игра", "после пропущенного гола у "трех львов" разладилась игра" или "после пропущенного гола у подопечных Саутгейта разладилась игра"? Вопрос именно про конкретику.

Мне кажется, что значительная часть болельщиков не поймёт, что значит "балканец". Правда такие  скорее всего и статью читать не станут. "Клетчатые" ИМХО просто дурацкое слово.
А "подопечные" -- словно речь о сиротах из приюта.