Лингвофорум

Традиции какого из этих праздников привлекают вас больше? Что находите в них общего? Может быть, кто-нибудь воспринимает их, как один и тот же праздник?

Вопрос задаю, так как оба уже скоро: на ближайшей неделе Песах и католическая Пасха, православная чуть больше, чем через две недели

Для меня, конечно, Пасха - это куличи и, прежде всего, куличи Или паски, как я их всегда называл до 2013 года По моим фото отлично видно, насколько я люблю куличи  В детстве, конечно, ещё крашенки имели большое значение и игра "кто чье яйцо разобьет". Сейчас уже крашенные яйца меня мало интересуют.

Понятно, что у меня светское отношение к Пасхе, тут уж скрывать нечего.

Что до Песаха, то не так давно я вообще ничего о нем не знал, теперь он стал мне в какой-то степени близок из-за большой дружбы с Мнашше и Авишаг

Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

С пасхальным кроликом или зайцем не сталкивался никогда.

Кстати, вспомнил, что в 3-м или 4-м классе на бибилиоведении (был у нас такой предмет, вероятно, эксперементальный или типа того) нам говорили, что в те дни, когда случилась казнь Иисуса, праздновалась Пасха, только тогда она была посвящена исходу евреев из Египта. О слове Песах наша учительница вроде ничего не говорила.

Вот ещё такой Песах https://m.youtube.com/watch?v=J7LhXV2eKVA

а еще такой https://www.youtube.com/watch?v=KeZnFTVr1BU

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 19:08
Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

А теперь думаете иначе? Почему? Вроде бы эта версия общепринята: https://www.etymonline.com/word/easter

ЦитироватьО слове Песах наша учительница вроде ничего не говорила.

вы думаете, это разные слова?

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 19:08
... с Мнашше и Авишаг

Как же это криво выглядит. Фромодес, вас самого не коробит от такого язычия?

Со Мнашем и Авишагью.

Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2019, 20:10
вы думаете, это разные слова?

Сейчас-то в русском уже разные и значат разное Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.

Цитата: Бенни от апреля 16, 2019, 20:06
А теперь думаете иначе? Почему? Вроде бы эта версия общепринята: https://www.etymonline.com/word/easter

Я имел в виду прямую связь со словом "восток" в этих языках, в потом выяснил, что тут дело в имени богини.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 19:08
1. Для меня, конечно, Пасха - это куличи и, прежде всего, куличи
2. Или паски, как я их всегда называл
3. По моим фото отлично видно, насколько я люблю куличи 
4. В детстве, конечно, ещё крашенки имели большое значение и игра "кто чье яйцо разобьет".
5. Сейчас уже крашенные яйца меня мало интересуют.
6. Понятно, что у меня светское отношение к Пасхе, тут уж скрывать нечего.

+1
+1, и продолжаю называть
-1
+1
+1
+1

ЦитироватьС пасхальным кроликом или зайцем не сталкивался никогда.

Лет с 6 сталкивался. У нас соседи были немцы (около года назад мне наконец удалось идентифицировать их фамилию, но найти в интернете никого из них, к сожалению, не получилось), и им родственники присылали из Германии переводные картинки с зайчиками на яйца.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 19:08
Кстати, раньше думал, что английское и немецкое названия Пасхи,  Easter и Oestern, связаны с востоком.

Цитировать
Easter (n.)

Old English Easterdæg, from Eastre (Northumbrian Eostre), from Proto-Germanic *austron-, "dawn," also the name of a goddess of fertility and spring, perhaps originally of sunrise, whose feast was celebrated at the spring equinox, from *aust- "east, toward the sunrise" (compare east), from PIE root *aus- "to shine," especially of the dawn.

Bede says Anglo-Saxon Christians adopted her name and many of the celebratory practices for their Mass of Christ's resurrection. Almost all neighboring languages use a variant of Latin Pascha to name this holiday (see paschal).

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2019, 21:39
Сейчас-то в русском уже разные и значат разное Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.

под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться
Всю жизнь еврейской Пасхой называли, слово Песах многие русские/украинцы и не слышали, думаю.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2019, 21:39
Песах вряд ли назовут Пасхой

назовут, почему нет-то?

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2019, 21:39
Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.

ваша учительница так и делала. Пасхи разные важны, пасхи разные нужны. Не вижу проблемы от отсутствия слова Песах в русском. Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".

До того как вышеприведенную этимологию прочел (году этак в позапрошлом), мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный".

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 10:06
под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться

Выделиться откуда и куда?

в чем смысл твоего вопроса?

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2019, 19:08
Традиции какого из этих праздников привлекают вас больше? Что находите в них общего? Может быть, кто-нибудь воспринимает их, как один и тот же праздник?

Воспринимаю как аналогичный. Общее почти всё - это повод собраться у родственников за столом, пообщаться.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 10:51
в чем смысл твоего вопроса?

В уточнении, что имеется в виду.
Мы называем праздники: Песах (не Пасха), Рош-haШанна (не Новый год), Шавуот (не Пятидесятница).
При этом ниоткуда не выделяемся.
Поэтому смысл твоих слов мне непонятен.

Ну и прекрасно.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2019, 21:39
Сейчас-то в русском уже разные и значат разное Песах вряд ли назовут Пасхой, только в понятном контексте. Вот еврейской Пасхой могут назвать, да.

Ну хоть прилагательное от них по-прежнему общее.
В ивритской речи арамейское «пасха» по-прежнему присутствует (в основном в составе выражения qimḥā ḏəp̄isḥā букв. «мука пасхи» — пожертвование бедным семьям на Песах), но в краткой гласной порядка полутора тысяч лет назад произошло сужение, так что и тут уже звучание не точно совпадает с русским.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 10:06
под влияние собственно иудеев, которые хотят выделиться

Не в этом дело.
Просто ко времени перестройки, когда начался возврат к религии, уже было очень много евреев, которые ни о какой из пасох практически ничего не знали, оно им ничего не говорило. И когда приезжающие из Израиля и США еврейские просветители стали им рассказывать о празднике Песах, им было совершенно естественно называть его как услышали, а не как было принято когда-то. Поскольку таких было больше, чем стариков, особенно в интернете, — так оно и закрепилось.
Это явление того же порядка, что и ивритские технические термины в русской речи большинства моих сотрудниц. Опыта работы в электронике у них не было, и они сразу стали употреблять те слова, что слышали здесь на иврите: гирса «версия» вместо «прошивка», бдиль «олово» вместо «припой», и т.п.

Цитата: mnashe от апреля 17, 2019, 11:35
Просто во времена перестройки, когда начался возврат к религии, уже было очень много евреев, которые ни о какой из пасох практически ничего не знали, оно им ничего не говорило. И когда приезжающие из Израиля и США еврейские просветители стали им рассказывать о празднике Песах, им было совершенно естественно называть его как услышали, а не как было принято когда-то

возможно. ты верно подметил, началось это примерно в перестройку.

Цитата: zwh от апреля 17, 2019, 10:26
мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный"

Ух ты, а мне до сих пор не приходило.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 10:06
Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".

Таки говорят, см. выше. Ну, чуть в искажённой форме, но это искажение нефонологично.

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 10:06
ваша учительница так и делала. Пасхи разные важны, пасхи разные нужны. Не вижу проблемы от отсутствия слова Песах в русском. Все равно что переживать, что на иврите не говорят "пасха".

Наша учительница вроде бы никак не выделяла того, что это была именно еврейская Пасха. Я тогда понял это так, что сначала Пасху праздновали по одному поводу, а после распятия и воскресения Христа - уже по другому. То есть, я не думал, что до сих пор евреи/иудеи празднуют Пасху по старому поводу. Впрочем, конечно, это было давно, я мог тогда неправильно понять или забыть, что она говорила.

Насчёт проблемы: так а я разве говорил о проблеме? Но само наличие слова «Песах» мне кажется удобным, так как праздники, на мой взгляд, разные.

Цитата: mnashe от апреля 17, 2019, 11:35
Ну хоть прилагательное от них по-прежнему общее

Кстати, прочитав эти твои слова, я вспомнил, что мы о прилагательном вроде уже говорили

Цитата: zwh от апреля 17, 2019, 10:26
мне как-то даже в голову вообще не приходило, что фамилия Паскаль значит "пасхальный".

Для меня это сейчас стало открытием. А это точно?

По поводу моих слов о востоке. Я имел в виду, что мне казалось, что слова Easter и Oestern происходят непосредственно от слова "восток" (East/Ost)? А потом уже я выяснил, что непосредственно, видимо, от имени богини, и восток тут только косвенно поучаствовал.

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2019, 11:43
я вспомнил, что мы о прилагательном вроде уже говорили

Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2019, 11:37
возможно. ты верно подметил, началось это примерно в перестройку.

В любом случае "Песах" гораздо однозначнее "Пасхи" и столь же радикально короче "еврейской Пасхи".

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2019, 11:43
Я тогда понял это так, что сначала Пасху праздновали по одному поводу, а после распятия и воскресения Христа - уже по другому.

ну сейчас мы уже не можем определить, почему именно так вы поняли, может она говорила все правильно, а вы поняли по-своему, так бывает. Может она сама тоже особо не разбиралась в вопросе, так тоже бывает.
У меня в школе ничего по религиям не было, но насколько я читала всякие объяснения "для чайников", нигде ваш вариант не встречается

Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2019, 11:43
Но само наличие слова "Песах" мне кажется удобным

оно не нужно.

Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2019, 11:51
В любом случае "Песах" гораздо однозначнее "Пасхи" и столь же радикально короче "еврейской Пасхи".

и тем не менее, оно не всем понятно. в отличие от.

Цитата: Чайник777 от апреля 17, 2019, 11:03
Общее почти всё

Мне кажется, что печь куличи/паски и христоваться - две центральные традиции в православной Пасхе, которых придерживаются даже очень многие из тех, кто не посещает церковь, агностики и даже атеисты. Красить яйца - в меньшей степени, но тоже распространено очень широко, в том числе на светском уровне. И всех трёх традиций в Песахе нет. Зато там есть свои важнейшие, которые нет у православной Пасхи. Так что я бы не сказал, что общее почти все. Да и у нас далеко не все собираются семьёй именно на Пасху, потому не скажешь, что это аналогично седеру в полной мере,