Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

[ENS7759]

У СНовосиба аргументация как у Бисерова, однако.
Он намекает на проект Левадного, о котором знаете...

[maratonisto]

У СНовосиба аргументация как у Бисерова, однако.
Он намекает на проект Левадного, о котором знаете...

Проект Левадного быстро заглох, так как с самого начала был переведён в бюрократическую плоскость. Но один из участников проекта Левадного таки довёл кое-что до ума:
https://yadi.sk/d/dwkZp18U3SicnC
https://yadi.sk/d/ZxvW0v8g3Wfzc3

[Jarvi]

Хороший учебник, и авторитеты интересные. (нет)
И человек реально думает, что политической пропагандой можно завоевать живой интерес аудитории.

Во многих случаях этим можно просто таки свести все усилия на нет. Судя по моим личным впечатлениям наличие в учебнике пропаганды, особенно Ленина, отпугнёт большую часть потенциальных интересующихся моего поколения и младше.

[ENS7759]

Пугайтесь себе на здоровье до тех пор, пока не осилите идеи Ленина и поймёте, какие силы с ним боролись и какими методами...

[maratonisto]

Пугайтесь себе на здоровье до тех пор, пока не осилите идеи Ленина и поймёте, какие силы с ним боролись и какими методами...

Мне  идеями Ленина в течение десятков лет прожужжали все уши. Нужно быть слепым, чтобы не видеть их бредовость и преступность.

[ENS7759]

В большинстве случаев действительно формально "жужжали" и навязывали без понимания (поэтому вы и не стали разбираться), некоторые же сознательно искажали и лгали . Коммунисты сделали работу над ошибками. Один вывод такой: контрреволюция началась в 1961 году и закончилась переворотом в 1991 году.

[BormoGlott]

Но один из участников проекта Левадного таки довёл кое-что до ума:
https://yadi.sk/d/dwkZp18U3SicnC
https://yadi.sk/d/ZxvW0v8g3Wfzc3

bona laboro! Estas bedaŭrinde ke ne ekzistis tiu ĉi libro kaj mi ne havis ĝin kiam mi estis lernanto de kvina klaso. Do, mia unua konatiĝo kun Esperanto okazis dank'al kurso de B.Kolker "Эсперанто для химиков" en revuo "Химия и жизнь" en 1982 jaro.

[maratonisto]

Но один из участников проекта Левадного таки довёл кое-что до ума:
https://yadi.sk/d/dwkZp18U3SicnC
https://yadi.sk/d/ZxvW0v8g3Wfzc3

bona laboro! Estas bedaŭrinde ke ne ekzistis tiu ĉi libro kaj mi ne havis ĝin kiam mi estis lernanto de kvina klaso. Do, mia unua konatiĝo kun Esperanto okazis dank'al kurso de B.Kolker "Эсперанто для химиков" en revuo "Химия и жизнь" en 1982 jaro.

Mi komencis kun la sama kurso.
Dankon por alta pritakso. Mi ĝojus, se iu uzos la libron dum instruado aŭ memlernado.

[maratonisto]

В большинстве случаев действительно формально "жужжали" и навязывали без понимания (поэтому вы и не стали разбираться), некоторые же сознательно искажали и лгали . Коммунисты сделали работу над ошибками. Один вывод такой: контрреволюция началась в 1961 году и закончилась переворотом в 1991 году.

Напрасно Вы ищете какой-то "глубокий смысл" в ленинизме. Считать, что несогласные "что-то недопоняли" - глубокое заблуждение.
Это у Вас глаза зашорены. История уже вынесла закономерный и поучительный приговор.

[Jarvi]

В большинстве случаев действительно формально "жужжали" и навязывали без понимания (поэтому вы и не стали разбираться), некоторые же сознательно искажали и лгали . Коммунисты сделали работу над ошибками. Один вывод такой: контрреволюция началась в 1961 году и закончилась переворотом в 1991 году.

В данном случае это ваше мнение, и вы имеете на него право. Кто-то имеет другое мнение. Релевантно же к обсуждению то, что в начальном базовом учебнике эсперанто не следует излагать свои собственные мысли на тему, по которой до сих пор ведутся ожесточённые споры. Напротив, следует писать наиболее нейтральным, доступным стилем, чтоб привлечь наибольшее число людей вне зависимости от их мнения на тему истории и политики. Эсперанто в конце концов многими объявляется языком единения, а не раздора.

[klangtao]

Эсперанто в конце концов многими объявляется языком единения, а не раздора.

"Прежде, чем объе­диняться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и опреде­лённо размежеваться" (ПСС, т.6, с.22)

[ENS7759]

Содержание учебника вполне нейтрально.
А некоторые фотографии соответствуют представлениям авторов о прогрессе общества, справедливости, человечности, ответственности и истине.

[Jarvi]

А некоторые фотографии соответствуют представлениям авторов о прогрессе общества, справедливости, человечности, ответственности и истине.

Я считаю, что это абсолютно лишнее. Это должен быть учебник по языку, а не площадка для выражения личного мнения авторов.

[ENS7759]

А он и есть "по языку". В языке и учебнике отражаются общество и его идеалы, это не сферические кони в вакууме.

[maratonisto]

А он и есть "по языку". В языке и учебнике отражаются общество и его идеалы, это не сферические кони в вакууме.

Вы приписываете обществу Ваши собственные идеалы. На самом деле большая часть общества отвергает Ильича. И вслед за ним отвергнет и Ваш учебник. Вы можете упорствовать дальше, но потом не удивляйтесь, если Ваш учебник потерпит фиаско. В России ещё может кое как прокатить, но за границей (кроме КНДР, Венесуэлы и Никарагуа) - ни в коем случае. Бывшие страны "народной демократии" и бывшие республики СССР и слышать не хотят о социализме. Наелись. Вы думаете, учебник эсперанто вытянет социалистическую агитацию? Впрочем, если Вам дедушка Ленин важнее эсперанто...

[ENS7759]

Один портрет Ленина на агитацию не тянет, но учебник будет содержать надпись:
Академия Коммунизма, и начнет распространяться среди технокомовцев, а затем и среди всех (лицензия: общественное достояние). Картинки будут вставлены до мая, в мае будет сделана обложка и начнется тестирование (будут исправлены опечатки и т.п.), в июне отзывы, исправления. С июля он будет распространяться и переводиться на несколько языков.

Сейчас, имхо, эпоха перехода к социализму... Это займет 100-200 лет.

[klangtao]

большая часть общества отвергает Ильича. И вслед за ним отвергнет и Ваш учебник. (...) Впрочем, если Вам дедушка Ленин важнее эсперанто...

Всё хуже.
Большинство мирового сообщества отвергло эсперанто именно из-за левачества его традицонной мовады, а не лингвистических недостатков.

[maqomed1]

Я с вами не согласен.Побеждал ли бы Эсперанто, если не было это левачество? Не верю.Тут другие нюансы.Один из них - искусственность Эсперанто.

[maratonisto]

Я с вами не согласен.Побеждал ли бы Эсперанто, если не было это левачество? Не верю.Тут другие нюансы.Один из них - искусственность Эсперанто.

На искусственность эсперанто есть сильный козырь: искусственный автомобиль настолько же эффективнее конской упряжки, насколько эсперанто эффективнее всех естественных языков. А агитируя за эсперанто нужно подчёркивать, что это вовсе не примитивный язык.
А с эсперанто дело сдвинется с места тогда, когда его будут шире преподавать в школах. Своими силами эсперантисты язык не протолкнут, нас слишком мало.

[maratonisto]

Один портрет Ленина на агитацию не тянет, но учебник будет содержать надпись:
Академия Коммунизма, и начнет распространяться среди технокомовцев, а затем и среди всех (лицензия: общественное достояние). Картинки будут вставлены до мая, в мае будет сделана обложка и начнется тестирование (будут исправлены опечатки и т.п.), в июне отзывы, исправления. С июля он будет распространяться и переводиться на несколько языков.

Сейчас, имхо, эпоха перехода к социализму... Это займет 100-200 лет.

Да, да, видим, насколько успешна КНДР и Венесуэла.

[ENS7759]

КНДР с 25 млн населением создала ядерное оружие!
Венесуэла никогда не была соцстраной.
Куба, Китай, Вьетнам находятся в переходном периоде от капитализма к социализму (но могут еще и вернуться к капитализму).

[maqomed1]

Я с вами не согласен.Побеждал ли бы Эсперанто, если не было это левачество? Не верю.Тут другие нюансы.Один из них - искусственность Эсперанто.

На искусственность эсперанто есть сильный козырь: искусственный автомобиль настолько же эффективнее конской упряжки, насколько эсперанто эффективнее всех естественных языков. А агитируя за эсперанто нужно подчёркивать, что это вовсе не примитивный язык.
А с эсперанто дело сдвинется с места тогда, когда его будут шире преподавать в школах. Своими силами эсперантисты язык не протолкнут, нас слишком мало.

Почему шире не преподавали в школах? Потому, что одни считая искусственным, сравнивали этот язык с искусственной, резиновой женщиной.Другие, например, многие англоязычные хотели, чтобы их язык лидировал на планете.Всем понятно, что с эсперанто дело сдвинется с места тогда, когда его будут шире преподавать в школах.Когда будут шире преподавать? В 22-ом, или в 23-ем веке? Почему не сейчас?

[Bhudh]

КНДР с 25 млн населением создала ядерное оружие!

Угу, после того как схемы ядрёной бомбы напечатали в школьных учебниках физики по всему миру.

[Jarvi]

В языке и учебнике отражаются общество и его идеалы, это не сферические кони в вакууме.

Язык - это средство общения, и поэтому учить его надо в отрыве от идеалов общества. Зато потом, пользуясь языком, можно будет обсудить идеалы общества. Но это уже будет не учебник.

[Hellerick]

КНДР с 25 млн населением создала ядерное оружие!

Угу, после того как схемы ядрёной бомбы напечатали в школьных учебниках физики по всему миру.

Это в любом случае высокотехнологичное производство. Как и космическая отрасль, которая там таки есть. И требования к научному потенциалу они предъявляют куда более серьезные, чем умение читать учебники.

Большинство мирового сообщества отвергло эсперанто именно из-за левачества его традицонной мовады, а не лингвистических недостатков.

Большинство мирового сообщества отвергает эсперанто из-за его бесполезности.