Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Берберы

Автор рекуай, сентября 7, 2016, 15:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???

Ceolwulf

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2018, 11:43
А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???
Бедолаги даже на Крит не смогли вернуться после шторма, где уж им заполонить северный Египет :what:
К тому же мешвешей все время называют ливийцами, как их соотнести с Европой,непонятно

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2018, 10:00
Как объяснить, что в Магрибе в какой-то момент, видимо, были одни (макро)берберы?
Почему не было нескольких языковых семей, неродственных, что-то между Кавказом и Эфиопией по числу семей, допустим? :-\
Вот и я про это! Что свидетельствует о том, что мешвеши относятся именно к берберам или макроберберам, вообще имеют к берберам хоть какое-то отношение, а не представляют собой какую-то совсем другую древнеафриканскую языковую семью, ныне в Северной Африке полностью исчезнувшую? Территория там огромная. Наверняка берберы в своей экспансии вытесняли разные субстратные языки, которые во 2 тыс. до н.э. могли еще сохраняться. И кто такие мешвеши - берберы или носители этих субстратных языков - без дополнительных данных точно сказать нельзя. Я как раз и спрашивал, есть ли такие данные, например, в виде записанных египтянами мешвешских слов, допускающих отождествление с берберскими.

Nevik Xukxo

Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2018, 17:45
палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг
Или не сбежавшие, а просто имевшие в Магрибе родственников, которые были поглощены (или, возможно, истреблены) берберами?

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от октября  3, 2018, 17:45
Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???
Манде вроде раньше были распространены гораздо дальше к северу, в эпоху Зеленой Сахары. Но это все-таки не Магриб, и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет (кроме фульбе, которые и в расовом отношении смешанная группа).

Devorator linguarum

Цитата: bvs от октября  3, 2018, 20:26
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).

bvs

Цитата: Devorator linguarum от октября  3, 2018, 20:33
Цитата: bvs от октября  3, 2018, 20:26
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).
У чадцев есть евразийское влияние, но специфической связи именно с берберами нет. Милитарев работает с лексикостатистикой, у других афразистов другие методы.

Nevik Xukxo

http://www.peust.de/2012_afroasiatic.pdf вот тут приводятся разные версии как могут быть связаны афразийские.
Похоже, берберо-чадская гипотеза уходит в 19 век ещё... :what: Но есть и другие версии, берберо-семитская, например.

Jersey

Приветствую. А кто-то мог бы здесь дать транскрипцию нескольких слов на берберском языке (написано латиницей) ?


Jersey

Нет, слова написаны латиницей а нужна транскрипция на русский.

Red Khan

Цитата: Jersey от мая  1, 2020, 23:13
Нет, слова написаны латиницей а нужна транскрипция на русский.
А где сами слова-то? :)

Jersey

Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)

Kaiyr

Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?

Leo

Цитата: Jersey от мая  7, 2020, 23:56
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
а какой это из берберских языков?

Leo

Цитата: Kaiyr от мая 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей

Red Khan

Цитата: Jersey от мая  7, 2020, 23:56
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
Если погуглить эти слова, то находятся странички на испанском с описанием каких-то игр.
AZÁDYIZ - https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/2908/04.JBJ_ANNEXOS.pdf
ITÍK ERHÁK - Ссылка с длинным адресом и ссылка на Google books
JÁMSA IBÚHESH - https://biblioteca.unirioja.es/tfe_e/TFE004508.pdf

Red Khan

Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
Официальный вывески вроде тоже есть, у кого-то из блогеров-путешественников видел.

Leo

Цитата: Red Khan от мая 20, 2020, 00:37
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
Официальный вывески вроде тоже есть, у кого-то из блогеров-путешественников видел.
я покатался по южной части официального Марокко - мизер там, а это основная территория берберов

Leo

Цитата: Red Khan от мая 20, 2020, 00:35
Цитата: Jersey от мая  7, 2020, 23:56
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
Если погуглить эти слова, то находятся странички на испанском с описанием каких-то игр.
AZÁDYIZ - https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/2908/04.JBJ_ANNEXOS.pdf
ITÍK ERHÁK - Ссылка с длинным адресом и ссылка на Google books
JÁMSA IBÚHESH - https://biblioteca.unirioja.es/tfe_e/TFE004508.pdf
там на каталонском впридачу. на твиркспе есть берберские словари, но влом их всех лопатить

alant

Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
Цитата: Kaiyr от мая 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
Я уж про себя молчу

Leo

Цитата: alant от мая 20, 2020, 00:57
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
Цитата: Kaiyr от мая 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)

alant

Цитата: Leo от мая 20, 2020, 01:02
Цитата: alant от мая 20, 2020, 00:57
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
Цитата: Kaiyr от мая 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)
Марокко считают Францией?
Я уж про себя молчу

Leo

Цитата: alant от мая 20, 2020, 01:05
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 01:02
Цитата: alant от мая 20, 2020, 00:57
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:27
Цитата: Kaiyr от мая 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)
Марокко считают Францией?
берберы да. они считают арабы их завоевали а под французами им было лучше

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр